Liturgie und Gewänder im Protestantismus

[Reinhard]

Evangelische Benediktiner

http://media41.zgt.de.cdn.thueringer-a ... 5737426

Ja, kenne ich. Es ist ein ökumenisches Kloster. Bei denen war ich kurz nach der Wende schon zu Besuch. Und "Guerric" gehört zu ihnen !

[asmussen]

Ein Beispiel für das Tragen von Kaseln in einer ev. - luth. EKD-Gemeinde: St. Marien Stralsund - Konfirmation 211
http://www.st-mariengemeinde-stralsund. ... /bild3.jpg
http://www.st-mariengemeinde-stralsund. ... /bild4.jpg

[asmussen]

Zur Frage der "Casel" regelt das Kirchenrecht der "Nordkirche" (vorher:Mecklenburg)
"Neben dem schwarzen Talar haben Tradition in evangelischen Kirchen das weiße Chorhemd und der weiße Talar bzw. die Albe. Weißer Talar oder Albe sind das Grundgewand, über dem die Stola (und gegebenfalls auch die Casel) getragen werden kann."
http://www.kirchenrecht-nordkirche.de/s ... t/id/2575
Einige Gemeinden der "Nordkirche", wo Kaseln getragen werden, finden sich in der "Liste: Gemeinden mit evangelischer Messe" hier im Forum.

[Dschungelboy]

Selbst wenn Kaseln nicht explizit erlaubt wären, ich glaube kaum, dass sich hier ein Dekan o.ä. auf ein Disziplinarverfahren einlassen würde, weil einer seiner Pfarrer Kasel trägt.

Die Stolen haben sich ja auch bereitgemacht, bevor sie eigentlich erlaubt waren

[Oranien]

Dänische Bischöfe:

[Oranien]

Und unsere lesbische Vorzeigebischöfin Eva Brunne im schwedischen Lutherrock:

[Dieter]

Dänische Bischöfe:

Die wirken auf mich wie Operettenuniformen.

[Dieter]

Ein Beispiel für das Tragen von Kaseln in einer ev. - luth. EKD-Gemeinde: St. Marien Stralsund - Konfirmation 211
http://www.st-mariengemeinde-stralsund. ... /bild3.jpg
http://www.st-mariengemeinde-stralsund. ... /bild4.jpg

Wird nicht in Stralsund (neben Wismar sowie Hamburg, Lübeck und Augsburg) zum schwarzen Talar die weiße Halskrause getragen?

[asmussen]

@ Dieter: Im Prinzip schon. Aber nach dem geltenden Kirchenrecht können Gemeinden eben auch von der altkirchlichen Gewandung Gebrauch machen, und wo das geschieht verzichtet man in der Regel auf die Halskrause. Auf Bildern aus Skandinavien hab ich glaub ich allerdings auch schon "Kombinationen" gesehen, zumindest Albe - weiße Halskrause und Chormantel.

[Dschungelboy]

Und unsere lesbische Vorzeigebischöfin Eva Brunne im schwedischen Lutherrock:

[baculifer]

Hier noch ein Beispiel http://www.congregatio-augustini.de

[Dieter]

Hier noch ein Beispiel http://www.congregatio-augustini.de

Deren Homepage müsste dringend aktualisiert werden. Dieser Vagantenverein hat kaum noch Mitglieder.

[baculifer]

Hier noch ein Beispiel http://www.congregatio-augustini.de

Deren Homepage müsste dringend aktualisiert werden. Dieser Vagantenverein hat kaum noch Mitglieder.

Korrigiere mit Verlaub: NOCH kaum Mitglieder!

[Alt-Katholik]

Dänische Bischöfe:

Die wirken auf mich wie Operettenuniformen.

Würde drüber stehen "Katholische Bischöfe" würden die meisten bestimmt sagen: "Och, was schöne liturgische Gewänder!"

[baculifer]

Dänische Bischöfe:

Die wirken auf mich wie Operettenuniformen.

Würde drüber stehen "Katholische Bischöfe" würden die meisten bestimmt sagen: "Och, was schöne liturgische Gewänder!"

Sicher nicht! Dann wäre der Kommentar vielleicht: "Katholisch und Halskrause geht gar nicht."

[Alt-Katholik]

Katholisch und Halskrause gehen gar nicht. Aber katholisch und Beffchen, das geht.

[baculifer]

Katholisch und Halskrause gehen gar nicht. Aber katholisch und Beffchen, das geht.

Ging, Alt-Katholik - GING!

Selbst die Schulbrüder Frankreichs tragen sie nicht mehr - wahrscheinlich, weil die Gefahr der Verwechslung zu alltäglich war.

[Protasius]

Würde drüber stehen "Katholische Bischöfe" würden die meisten bestimmt sagen: "Och, was schöne liturgische Gewänder!"

Sicher nicht! Dann wäre der Kommentar vielleicht: "Katholisch und Halskrause geht gar nicht."

Bei diesen Bischöfen wäre ziemlich schnell klar, daß es sich nicht um katholische Bischöfe handeln kann:
1. Blau als liturgische Farbe ist sehr selten, braun gibt es in den lateinischen Riten gar nicht.
2. Das Zingulum über der Albe fehlt.
3. Über der Albe wird das Pektorale an der Kordel getragen; bei einzelnen Bischöfen kann ich mir zwar durchaus vorstellen, daß sie das falsch machen, aber nicht bei so vielen gleichzeitig.
4. Bischöfe tragen in Prozession eine Mitra (die Farben zeigen recht eindeutig, daß es keine sakramentale Prozession sein kann).
5. Wie bereits bemerkt die Halskrause.

[baculifer]

Würde drüber stehen "Katholische Bischöfe" würden die meisten bestimmt sagen: "Och, was schöne liturgische Gewänder!"

Sicher nicht! Dann wäre der Kommentar vielleicht: "Katholisch und Halskrause geht gar nicht."

Bei diesen Bischöfen wäre ziemlich schnell klar, daß es sich nicht um katholische Bischöfe handeln kann:
1. Blau als liturgische Farbe ist sehr selten, braun gibt es in den lateinischen Riten gar nicht.
2. Das Zingulum über der Albe fehlt.
3. Über der Albe wird das Pektorale an der Kordel getragen; bei einzelnen Bischöfen kann ich mir zwar durchaus vorstellen, daß sie das falsch machen, aber nicht bei so vielen gleichzeitig.
4. Bischöfe tragen in Prozession eine Mitra (die Farben zeigen recht eindeutig, daß es keine sakramentale Prozession sein kann).
5. Wie bereits bemerkt die Halskrause.

Danke Mitbruder! sehr ausführlich!!

6. hab ich in unserer Mutter Kirche (leider) noch gar kein blaues Pluviale in aktion gesehen.

[Protasius]

6. hab ich in unserer Mutter Kirche (leider) noch gar kein blaues Pluviale in aktion gesehen.

Die englischen Benediktiner dürfen für Marienfeste blaue Gewänder nehmen, und in mindestens einer Abtei befindet sich ein blauer Pontifikalornat, selbstverständlich mit Pluviale für den Presbyter assistens.

[baculifer]

6. hab ich in unserer Mutter Kirche (leider) noch gar kein blaues Pluviale in aktion gesehen.

Die englischen Benediktiner dürfen für Marienfeste blaue Gewänder nehmen, und in mindestens einer Abtei befindet sich ein blauer Pontifikalornat, selbstverständlich mit Pluviale für den Presbyter assistens.

Mist! jetz is der Mai vorbai.. und der Urlaub schon verplant. Hättste mir das mal früher gesagt!

[Alt-Katholik]

Katholisch und Halskrause gehen gar nicht. Aber katholisch und Beffchen, das geht.

Ging, Alt-Katholik - GING!

Selbst die Schulbrüder Frankreichs tragen sie nicht mehr - wahrscheinlich, weil die Gefahr der Verwechslung zu alltäglich war.

Ich sprach von diesen anglikanischen (und in der Tat katholischen) Herren:

[baculifer]

Wie ist denn das "in der Tat katholisch" zu verstehen?
Sind das welche, die zur Mutter Kirche zurückgefunden haben, aber in ihrem Ritus bleiben dürfen?
- was haben dann die Weiber in klerikalem Gewand da zu suchen?

[Fragesteller]

Er ist Altkatholik, dürfte also auch und gerade die nichtkonvertierten Anglikaner oder zumindest deren "high" ausgerichteten Flügel als Katholiken begreifen. Unter dieser Terminologie geht - zwar nicht bei Priestern, aber doch bei Chorknaben - durchaus auch "katholisch und Halskrause": http://home.btconnect.com/croftdesign/C ... imace2.jpg

[baculifer]

Er ist Altkatholik, dürfte also auch und gerade die nichtkonvertierten Anglikaner oder zumindest deren "high" ausgerichteten Flügel als Katholiken begreifen. Unter dieser Terminologie geht - zwar nicht bei Priestern, aber doch bei Chorknaben - durchaus auch "katholisch und Halskrause": http://home.btconnect.com/croftdesign/C ... imace2.jpg

Aha! Zu was "katholisch" alles missbraucht wird....

[Petur]

Wirklich. Die Geschichte der römisch-kath. Kirche demonstriert das leider sehr anschaulich.

[Alt-Katholik]

Wirklich. Die Geschichte der römisch-kath. Kirche demonstriert das leider sehr anschaulich.

Ach, lieber Petur. Wir wollen doch nicht die römischen Herzen in Wallungen bringen, oder?

[baculifer]

Wirklich. Die Geschichte der römisch-kath. Kirche demonstriert das leider sehr anschaulich.

Ach, lieber Petur. Wir wollen doch nicht die römischen Herzen in Wallungen bringen, oder?

Mit sowas könnt ihr uns doch nicht mehr wiklich ärgern! Drollig, dass das immer und immer wieder von Seiten der Schafe kommt, die aus dem Stall entfleucht sind.

[Alt-Katholik]

Wirklich. Die Geschichte der römisch-kath. Kirche demonstriert das leider sehr anschaulich.

Ach, lieber Petur. Wir wollen doch nicht die römischen Herzen in Wallungen bringen, oder?

Mit sowas könnt ihr uns doch nicht mehr wiklich ärgern! Drollig, dass das immer und immer wieder von Seiten der Schafe kommt, die aus dem Stall entfleucht sind.

Wirklich drollig. Nur leider wurde ich in der AKK getauft, bin also kein "Entfleuchter".

[baculifer]

Wirklich. Die Geschichte der römisch-kath. Kirche demonstriert das leider sehr anschaulich.

Ach, lieber Petur. Wir wollen doch nicht die römischen Herzen in Wallungen bringen, oder?

Mit sowas könnt ihr uns doch nicht mehr wiklich ärgern! Drollig, dass das immer und immer wieder von Seiten der Schafe kommt, die aus dem Stall entfleucht sind.

Wirklich drollig. Nur leider wurde ich in der AKK getauft, bin also kein "Entfleuchter".

Wenn du schon "leider" schreibst: Du kannst jederzeit in den Stall der Mutter Kirche zurückkehren! Herzlichst Willkommen!

[Alt-Katholik]

Ich bin schon katholisch, weshalb also konvertieren?

[baculifer]

Ich bin schon katholisch, weshalb also konvertieren?

Alt-katholisch! soviel Zeit muss sein. katholisch und doch nicht in der Kirche, die auf den Fels gebaut ist.