Der übt ja auch noch:Christ86 hat geschrieben:Sieht aus wie ein Heidentanz, haben nicht die Neuheiden (Wiccas etc.) solche Tänze, wo sie ihre "Götter" anrufen?
Lioba hat geschrieben:Besonders graziös schaut es nicht aus.
Beschluß der 49. Ordentl. Bistumssynode (1989) hat geschrieben:[...] Der Ausschluß der Frau bedeutet deshalb einen existenziellen Mangel für das ordinierte Amt, den die Kirche nicht ohne Schuld weiterexistieren lassen kann, weil so nur ein Teil des gottebenbildlichen Menschen in den priesterlichen Dienst und die geistliche Leitung der Kirche eingebracht ist. [...]
(Anm: P. Amiet, Dr. theol., Professor em. an der christkatholischen Fakultät, in: IKZ 72, 1982, 233-241.)Peter Amiet hat geschrieben:Wenn uns heute die erwähnten Faktoren zusammen mit anderen in der Richtung auf die Frauenordination hin drängen, so deshalb, weil wir keine klare Sicht dessen haben, was das Verhältnis von Mann und Frau zueinander theologisch bedeutet. [...]
Wenn Gott der Schöpfer und Gott der Erlöser ein und derselbe Gott sind, dann muss die Beziehung zwischen Mann und Frau, welche in der Schöpfung von zentraler Bedeutung ist, auch in der Erlösung von zentraler Bedeutung sein. Dass dem so ist, wird am zentralen Ort der Kirche, bei der Eucharistiefeier, dadurch deutlich, dass nur Vertreter des einen Geschlechts die Rolle des Stifters spielen.
Nun ja, die FO war Peter Amiet ein derartiger Dorn im Auge, dass er erklärt hat, unsere Kirche habe sich vom ursprünglichen und wirklichen Altkatholizismus entfernt und kurzerhand zur Orthodoxie konvertiert ist...ad-fontes hat geschrieben:Beschluß der 49. Ordentl. Bistumssynode (1989) hat geschrieben:[...] Der Ausschluß der Frau bedeutet deshalb einen existenziellen Mangel für das ordinierte Amt, den die Kirche nicht ohne Schuld weiterexistieren lassen kann, weil so nur ein Teil des gottebenbildlichen Menschen in den priesterlichen Dienst und die geistliche Leitung der Kirche eingebracht ist. [...](Anm: P. Amiet, Dr. theol., Professor em. an der christkatholischen Fakultät, in: IKZ 72, 1982, 233-241.)Peter Amiet hat geschrieben:Wenn uns heute die erwähnten Faktoren zusammen mit anderen in der Richtung auf die Frauenordination hin drängen, so deshalb, weil wir keine klare Sicht dessen haben, was das Verhältnis von Mann und Frau zueinander theologisch bedeutet. [...]
Wenn Gott der Schöpfer und Gott der Erlöser ein und derselbe Gott sind, dann muss die Beziehung zwischen Mann und Frau, welche in der Schöpfung von zentraler Bedeutung ist, auch in der Erlösung von zentraler Bedeutung sein. Dass dem so ist, wird am zentralen Ort der Kirche, bei der Eucharistiefeier, dadurch deutlich, dass nur Vertreter des einen Geschlechts die Rolle des Stifters spielen.
Ja? Mag sein. Die CKK hat sich da weit zum Fenster hinaus gelehnt, wie man selbst zugab. Es gibt (oder gab) gewisse Kreise, die sich sehr stark dafür eingesetzt haben. Obwohl diese Kreise gerne noch viel weiter gegangen wären, was schliesslich zum Zerwürfnis mit der Kirche führte...ad-fontes hat geschrieben:Das Faß zum Überlaufen brachte für ihn aber erst die veränderte Haltung der CCK zur Homosexualität.
Übrigens scheinen unsere Hirten bemerkt zu haben, dass man früher etwas unklug gehandelt hat. Siehe hier:ad-fontes hat geschrieben:Das Faß zum Überlaufen brachte für ihn aber erst die veränderte Haltung der CCK zur Homosexualität.
Bischof electus hat geschrieben:Ich möchte Schwerpunkte setzen in den Bereichen
• Kinder und Jugend
• Gottesdienst
• Soziale Arbeit
• Ökumene
• Stärkung von Lehre, Liturgie und Sakramentenpraxis. Wenn sich die Kirche
zu sehr öffnet, gehen nicht die Ungläubigen hinein, sondern Gläubige
hinaus.
ad-fontes hat geschrieben:Sehr richtig!Lioba hat geschrieben:Tanz als Ausdrucksmittel auch christlicher Inhalte lehne ich nicht ab, aber es gehört nicht überall hin.
So ist es eine performance und gehört in die gleiche Kategorie wie diese Aufführung:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... cle=48773
Wenn ich mir vorstelle, dass die ev. Kirche mir mal wirklich viel bedeutet hat...Sorry, das verkürzt eben das TippenClemens hat geschrieben:Nicht uninteressant für mich,was Ihr hier so alles schreibt.
Aber eine Bitte hätte ich:
Rechnet auch mit Mitlesern, die die altkatholischen Ablürzungen nicht kennen:
AKD (Altkatholische Kirche Deutschlands?), CCK, IKZ, dann die verschiedenen(?) polnischen Gruppen, usw....
Bitte schlüsselt doch in Zukunft dergleichen auf!
Vielen Dank und schöne Grüße,
Clemens
Bei der Darbringung kann ich das verstehen; aber wie geht das innerliche Nachvollziehen beim "liturgischen Tanz"?Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Wenn Liturgie die Angelegenheit aller ist, heisst das, jetzt muss sich mitbewegen? Ist nicht das innerliche Nachvollziehen viel wichtiger?
ad-fontes hat geschrieben:p.r.n.
ad-fontes hat geschrieben:@Lioba, da hast du recht. Es ist nur merkwürdig, dass aus der gleichen Ecke, aus der man hören kann: "Liturgie ist eine Angelegenheit aller", man tänzerische Darbietungen befürwortet, die die Gemeinde zum Gegenüber, zum Zuschauer, werden läßt. Hierin liegt die Analogie zum Kirchentagsaufführung, nicht in der sittlichen Gefährdung..
Die Grundform des "liturgischen Tanzes" ist die Prozession. Sollte man nicht zuallererst diese Form (wieder-)einüben und mit ihr das würdevolle Schreiten aller wiederentdecken? Früher war die Sonntagsprozession um die Kirche gang und gäbe.
ad-fontes hat geschrieben:Ja, leider keine Kommunionbank.
(Quelle: Wikimedia)
Deshalb heißt es auch Vorsitz bei der Eucharistie, nicht Vorstand.
Bei uns gibt es im Altarraum nur an der Wand je drei kleine Hocker. Ein Stuhl mit Lehne wird nur herangeschafft, wenn der Bischof kommt...ad-fontes hat geschrieben:Ne, die werden für die drei Gäste aus Mamre freigehalten.
Willst du mich veräppeln oder hab ich was verpasst? Von so was habe ich noch nie gehört...Wahrscheinlich weils dem "biblischen Zeugnis näher kommt" - das scheint in der AKD die Standardbegründung für Neuerungen zu sein...ad-fontes hat geschrieben:kp, in den Achtzigern saß bei der Erstkommunion in Berlin der Priester auch mit den Kindern auf Stühlen um den Altar.
Na komm, dieses Bild (das hier immer wieder gepostet wird) ist doch völlig prüde. Die Orthodoxen sind da viel erotischer drauf, auch ohne zu tanzen:Lioba hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:Sehr richtig!Lioba hat geschrieben:Tanz als Ausdrucksmittel auch christlicher Inhalte lehne ich nicht ab, aber es gehört nicht überall hin.
So ist es eine performance und gehört in die gleiche Kategorie wie diese Aufführung:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... cle=48773
)Wenn ja, was ist dieses "Gott von Gott" vor dem "Licht vom Licht"- das in einigen Fassungen, z.b. der rk, auftaucht und bei uns nicht vorhanden ist? Und woher kommt es?Gebet- und Gesangbuch hat geschrieben:Wir glauben an den einen Gott,
den allmächtigen Vater,
den Schöpfer des Himmels und der Erde,
alles Sichtbaren und Unsichtbaren;
und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes einziggeborenen Sohn,
aus dem Vater gezeugt vor aller Zeit,
Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott, -
gezeugt, nicht erschaffen,
eines Wesens mit dem Vater –
durch den alles geworden ist,
der für uns Menschen und zu unserem Heil
herabgestiegen ist vom Himmel
und Fleisch geworden vom Heiligen Geist
aus Maria, der Jungfrau,
und Mensch geworden,
gekreuzigt für uns unter Pontius Pilatus,
gelitten und begraben,
auferstanden am dritten Tage, der Schrift gemäss,
und aufgefahren in den Himmel,
sitzet zur Rechten des Vaters
und wiederkommen wird mit Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten,
dessen Reiches kein Ende sein wird;
und an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater ausgeht,
der zusammen mit dem Vater und dem Sohne
angebetet und verherrlicht wird,
der geredet hat durch die Propheten,
und an die eine, heilige, katholische und apostolische
Kirche,.
Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden.
Wir erwarten die Auferstehung der Toten
und das Leben der kommenden Welt.
Amen.
Warum zwei mal geboren (also eingeboren und dann geboren aus dem Vater)? Das habe ich so noch nie gehört, bei allen Credovarianten, die ich kenne, heisst es "aus dem Vater gezeugt vor aller Zeit"…Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott, Licht vom Licht,
. Werde jetzt mal intensiver vergleichen.Davon habe ich noch nie gehört, dass ganze Gemeinden orthodox werden wollten. Okay, mir ist der eine oder andere bekannt, der uns wegen FO etc. verlassen hat und orthodox wurde, aber welche Gemeinden sollen das gewesen sein?Katholische Internationale Presseagentur hat geschrieben:Zudem bestehen Schwierigkeiten mit den Altkatholiken: Einerseits Neuanfang beim orthodox-altkatholischen Dialog in Bern unter dem deutschen Bischof Vobbe, andererseits christkatholische Priester und Gemeinden, die als Protest gegen die Frauenordination und offene Abendmahlseinladung an alle Christen orthodox werden wollen.
Quelle: Mahnender Besuch von Bartholomaios I.
Streicht man die FO und die neuen Ansichten zur Homosexualität, dann ist die AKK so nahe an der Orthodoxie wie keine andere Kirche der Welt. Allein schon ist das bestätigt in den gemeinsamen Erklärungen aller (!!) orthodoxen und altkatholischen Kirchen. Soweit ist Rom bis heute nicht gekommen.cantus planus hat geschrieben:Es ist mir nicht nachvollziehbar, was die Orthodoxie überhaupt mit den Altkatholiken anfangen wollte. Dass es fast zum Abschluß gekommen wäre, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.
Es gibt keine derartigen Gemeinden.Christ86 hat geschrieben:Habe gerade das hier gefunden:
Davon habe ich noch nie gehört, dass ganze Gemeinden orthodox werden wollten. Okay, mir ist der eine oder andere bekannt, der uns wegen FO etc. verlassen hat und orthodox wurde, aber welche Gemeinden sollen das gewesen sein?Katholische Internationale Presseagentur hat geschrieben:Zudem bestehen Schwierigkeiten mit den Altkatholiken: Einerseits Neuanfang beim orthodox-altkatholischen Dialog in Bern unter dem deutschen Bischof Vobbe, andererseits christkatholische Priester und Gemeinden, die als Protest gegen die Frauenordination und offene Abendmahlseinladung an alle Christen orthodox werden wollen.
Quelle: Mahnender Besuch von Bartholomaios I.
Das tut weh zu lesen, ehrlich.Christ86 hat geschrieben:Meine Urgrossmutter lebte noch bis 2002 und sie war eine gebürtige Altkatholikin, die zutiefst schockiert war, was man in den letzten Jahren ihres Lebens eingeführt hatte.
