Kreuzgang

Die Evanglisch-lutherische Kirche von Dänemark tritt nun der Porvoo-Gemeinschaft anglikanischer und lutherischer Kirchen bei:

http://eurobishop.blogspot.com/29/12/ ... orvoo.html

Hatten die vorher nicht nur Beobachterstatus, weil sie das Bischofsamt nicht in historischer Sukzession bewahrt haben? Auch die Pastoren werden nicht geweiht - oder? Wie wird der Umstand aus der Welt geschafft?

Christ86 hat geschrieben: Hatten die vorher nicht nur Beobachterstatus, weil sie das Bischofsamt nicht in historischer Sukzession bewahrt haben? Auch die Pastoren werden nicht geweiht - oder? Wie wird der Umstand aus der Welt geschafft?

Dänemark war von Anfang an dabei, hatte aber nicht die richtigen Strukturen, um gleich zu Beginn Porvoo zu ratifizieren. Durch den Beitritt zur Porvoo-Gemeinschaft werden die theologischen Voraussetzungen zur Übernahme der Sukzession geschaffen. Ebenso ist Teil der Vereinbarung, daß nun bei Bischofsweihen Bischöfe der anderen Porvoo-Kirchen teilnehmen (als Zeichen der Gemeinschaft und der Kontinuität) und so die dänischen Lutheraner in die Sukzession eintreten (sofern sie noch nicht besteht).

Interessant wird sein, ob gleichzeitig mit dem Beitritt Dänemarks die Schweden ausscheiden.

Stephen Dedalus hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben: Hatten die vorher nicht nur Beobachterstatus, weil sie das Bischofsamt nicht in historischer Sukzession bewahrt haben? Auch die Pastoren werden nicht geweiht - oder? Wie wird der Umstand aus der Welt geschafft?

Dänemark war von Anfang an dabei, hatte aber nicht die richtigen Strukturen, um gleich zu Beginn Porvoo zu ratifizieren. Durch den Beitritt zur Porvoo-Gemeinschaft werden die theologischen Voraussetzungen zur Übernahme der Sukzession geschaffen. Ebenso ist Teil der Vereinbarung, daß nun bei Bischofsweihen Bischöfe der anderen Porvoo-Kirchen teilnehmen (als Zeichen der Gemeinschaft und der Kontinuität) und so die dänischen Lutheraner in die Sukzession eintreten (sofern sie noch nicht besteht).

Ich bin bei diesem Modell ein wenig kritisch eingestellt, weil die Sukzession ja Schritt für Schritt übernommen wird, die volle Gemeinschaft aber sofort hergestellt wird, so dass auch Ungeweihte in anderen Kirchen das Amt übernehmen können. Insbesondere bin ich kritisch wegen der vorangehenden Anerkennung der Ämter und auch des Abendmahls (wobei dieses teilweise ja unabhängig vom Amt anerkannt wird vgl. TEC und die protestantischen Kirchen in den USA).

Stephen Dedalus hat geschrieben:Interessant wird sein, ob gleichzeitig mit dem Beitritt Dänemarks die Schweden ausscheiden.

Meinst du, man rafft sich dazu auf? Das wäre ein logischer und auch konsequenter Schritt

Warum sollten die Schweden die Porvoo-Gemeinschaft verlassen wollen?

Bischof hat geschrieben:Warum sollten die Schweden die Porvoo-Gemeinschaft verlassen wollen?

Wollen nicht. Müssen vielleicht. Wegen der jüngsten Entscheidung, Eheschließungen nun "geschlechtsneutral" vorzunehmen.

Stephen Dedalus hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben: Hatten die vorher nicht nur Beobachterstatus, weil sie das Bischofsamt nicht in historischer Sukzession bewahrt haben? Auch die Pastoren werden nicht geweiht - oder? Wie wird der Umstand aus der Welt geschafft?

Dänemark war von Anfang an dabei, hatte aber nicht die richtigen Strukturen, um gleich zu Beginn Porvoo zu ratifizieren. Durch den Beitritt zur Porvoo-Gemeinschaft werden die theologischen Voraussetzungen zur Übernahme der Sukzession geschaffen. Ebenso ist Teil der Vereinbarung, daß nun bei Bischofsweihen Bischöfe der anderen Porvoo-Kirchen teilnehmen (als Zeichen der Gemeinschaft und der Kontinuität) und so die dänischen Lutheraner in die Sukzession eintreten (sofern sie noch nicht besteht).

Was wird sich konkret an den Einführungen von Bischöfen und Ordinationen von Pfarrern ändern? Gibt es neue Liturgien und Regelungen? Letztlich müsste ja jeder Geistliche, der Ordinationen vornimmt, als "Bischof" im Sinne der historischen Sukzession geweiht werden.

Stephen Dedalus hat geschrieben: Interessant wird sein, ob gleichzeitig mit dem Beitritt Dänemarks die Schweden ausscheiden.

Gab es hierzu überhaupt schon eine Stellungnahme der Porvoo-Gemeinschaft? Mir sind nur welche aus dem Baltikum bekannt und die bezogen sich auf die gemeinsame Mitgliedschaft im LWB.

Lutheraner hat geschrieben:

Stephen Dedalus hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben: Hatten die vorher nicht nur Beobachterstatus, weil sie das Bischofsamt nicht in historischer Sukzession bewahrt haben? Auch die Pastoren werden nicht geweiht - oder? Wie wird der Umstand aus der Welt geschafft?

Dänemark war von Anfang an dabei, hatte aber nicht die richtigen Strukturen, um gleich zu Beginn Porvoo zu ratifizieren. Durch den Beitritt zur Porvoo-Gemeinschaft werden die theologischen Voraussetzungen zur Übernahme der Sukzession geschaffen. Ebenso ist Teil der Vereinbarung, daß nun bei Bischofsweihen Bischöfe der anderen Porvoo-Kirchen teilnehmen (als Zeichen der Gemeinschaft und der Kontinuität) und so die dänischen Lutheraner in die Sukzession eintreten (sofern sie noch nicht besteht).

Was wird sich konkret an den Einführungen von Bischöfen und Ordinationen von Pfarrern ändern? Gibt es neue Liturgien und Regelungen? Letztlich müsste ja jeder Geistliche, der Ordinationen vornimmt, als "Bischof" im Sinne der historischen Sukzession geweiht werden.

Gute Frage.

Lutheraner hat geschrieben:

Stephen Dedalus hat geschrieben: Interessant wird sein, ob gleichzeitig mit dem Beitritt Dänemarks die Schweden ausscheiden.

Gab es hierzu überhaupt schon eine Stellungnahme der Porvoo-Gemeinschaft? Mir sind nur welche aus dem Baltikum bekannt und die bezogen sich auf die gemeinsame Mitgliedschaft im LWB.

Die Church of England hat die Schwedische Kirche bereits vor Einführung der geschlechtsneutralen Ehe davor gewarnt.

Wie ist denn die ev. Kirche in Dänemark generell ausgerichtet?
Und- auch wenn wir schon andere Stränge dazu haben- warum tun sich die Deutschen so schwer mit der Rückkehr in die Sukzession? Die Dänen scheinen ja ganz unkompliziert damit umzugehen.

Christ86 hat geschrieben:Die Church of England hat die Schwedische Kirche bereits vor Einführung der geschlechtsneutralen Ehe davor gewarnt.

Die CofE ist aber nicht Porvoo.

Lioba hat geschrieben:Die Dänen scheinen ja ganz unkompliziert damit umzugehen.

Das müsste noch geklärt werden. Bisher gibt es noch keine Hinweise darauf. Ich vermute, dass alles so weiter geht wie bisher, nur bei den Bischofseinführungen werden auch Bischöfe der Porvoo-Partnerkirchen mit teilnehmen.

Lutheraner hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben:Die Church of England hat die Schwedische Kirche bereits vor Einführung der geschlechtsneutralen Ehe davor gewarnt.

Die CofE ist aber nicht Porvoo.

Ja, aber Porvoo ist eine nicht-institutionelle Kirchengemeinschaft. Die baltischen Kirchen haben die Handlung der Schweden schon zurückgewiesen und die Church of England hat bereits zuvor gewarnt - das kann man als Zeichen werten, dass mindestens ein Teil der Porvoo Communion damit nicht einverstanden ist.

Lutheraner hat geschrieben:

Lioba hat geschrieben:Die Dänen scheinen ja ganz unkompliziert damit umzugehen.

Das müsste noch geklärt werden. Bisher gibt es noch keine Hinweise darauf. Ich vermute, dass alles so weiter geht wie bisher, nur bei den Bischofseinführungen werden auch Bischöfe der Porvoo-Partnerkirchen mit teilnehmen.

Dann ist eine volle Gemeinschaft nicht wirklich da, sondern besteht nur auf dem Papier und ist daher letztlich Augenwischerei.

Lutheraner hat geschrieben:Die CofE ist aber nicht Porvoo.

Doch.

Wie die Porvoo-Gemeinschaft als ganze darauf reagiert, muß wohl bei den nächsten Treffen geklärt werden. Im Augenblick können nur einzelne Mitgliedskirchen reagieren.