Kreuzgang

Wie das? "Wir müssen ertragen können, dass ein Pfarrer sagt, Gott bestehe nicht. Das ist Teil der theologischen Debatte. Eine solche Meinung tastet die Fundamente der Kirche nicht an." So begründet Pfarrer Michiel de Zeeuw, einer der Kirchenoberen aus der PKN, den überraschenden Entscheid. "Wir müssen weg von dem Gottesbild, das manche haben, die sich Gott als einen alten Mann mit einem langen Bart vorstellen."

Dann macht de Zeeuw noch einen Vergleich: "Der Nationalsozialismus hat die Fundamente der Kirche angetastet. Ein Pfarrer konnte und durfte kein Nazi sein. Das war und ist unvereinbar mit unserem Glauben."

Wie das? "Wir müssen ertragen können, dass ein Pfarrer sagt, Gott bestehe nicht. Das ist Teil der theologischen Debatte. Eine solche Meinung tastet die Fundamente der Kirche nicht an." So begründet Pfarrer Michiel de Zeeuw, einer der Kirchenoberen aus der PKN, den überraschenden Entscheid. "Wir müssen weg von dem Gottesbild, das manche haben, die sich Gott als einen alten Mann mit einem langen Bart vorstellen."

Lioba hat geschrieben:

Wie das? "Wir müssen ertragen können, dass ein Pfarrer sagt, Gott bestehe nicht. Das ist Teil der theologischen Debatte. Eine solche Meinung tastet die Fundamente der Kirche nicht an." So begründet Pfarrer Michiel de Zeeuw, einer der Kirchenoberen aus der PKN, den überraschenden Entscheid. "Wir müssen weg von dem Gottesbild, das manche haben, die sich Gott als einen alten Mann mit einem langen Bart vorstellen."

Aha. interessanter logischer Salto. Von der grundsätzlichen Frage nach der Existenz Gottes schnell zum Gottesbild schwenken und hoffen, dass das liebe Kirchenvolk nichts merkt.
Natürlich ist die Frage nach der Existenz Gottes Teil der theologischen Debatte, aber ganz klar nicht Teil des Verkündigungsauftrags.
Ausserdem stellt sich die Frage auf welchem Fundament eine Kirche ohne Gott denn stehen soll.
Tatsächlich denkt der Gottesleugner Hendrikse klarer als seine Kirchenoberen.
Was ich mich frage - belügen diese Herrschaften nur die anderen oder schon längst sich selbst?

Lioba hat geschrieben: ... Natürlich ist die Frage nach der Existenz Gottes Teil der theologischen Debatte, aber ganz klar nicht Teil des Verkündigungsauftrags.
....

Joseph hat geschrieben: Die Reformation hat ihr intellektuelles Ende erreicht.

Joseph hat geschrieben:Europa ist reif für den Totalitarismus in der sozialistischen und islamischen Ausgabe.

Raphael hat geschrieben:

Joseph hat geschrieben: Die Reformation hat ihr intellektuelles Ende erreicht.

Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen!

Joseph hat geschrieben:Europa ist reif für den Totalitarismus in der sozialistischen und islamischen Ausgabe.

So schnell die Flinte in Korn schmeißen?
Ich kenn da Jemanden, der trennt die Spreu vom Weizen!

Joseph hat geschrieben: Diese "Kirchen" sind verottet bis ins Mark und lebende Tote, Zombies halt.... Die Reformation hat ihr intellektuelles Ende erreicht. Europa ist reif für den Totalitarismus in der sozialistischen und islamischen Ausgabe.

Lutheraner hat geschrieben:

Joseph hat geschrieben: Diese "Kirchen" sind verottet bis ins Mark und lebende Tote, Zombies halt.... Die Reformation hat ihr intellektuelles Ende erreicht. Europa ist reif für den Totalitarismus in der sozialistischen und islamischen Ausgabe.

Offensichtlich hast Du auch den Glauben an die "Orthodoxie" verloren, wenn sie Deiner Meinung nach keine Rolle mehr für die Zukunft Europas spielen wird....

Granuaile hat geschrieben:

Lioba hat geschrieben: ... Natürlich ist die Frage nach der Existenz Gottes Teil der theologischen Debatte, aber ganz klar nicht Teil des Verkündigungsauftrags.
....

Das sehe ich nicht so absolut. Die Frage nach der Existenz Gottes stellt sich nicht nur den Theologen, sondern auch den Kirchenmitgliedern. Die Theodizee-Frage - die Frage nach der Existenz und Rechtfertigung Gottes angesichts des Bösen in der Welt - kann plötzlich aus einem Ereignis heraus in der Bevölkerung auftauchen, oder auch ganz individuell nach einem Schicksalsschlag. Darauf sollte ein Pfarrer antworten können und sich nicht nur in fromme (Bibel- und andere) Sprüche ("Gottes Wege sind unergründlich", "Der Herr hats gegeben, der Herr hats genommen, gesegnet sei der Name des Herrn") flüchten. Sich als Pfarrer auf die Frage nach der Existenz Gottes einzulassen, kann unter gewissen Umständen Verkündigung und insbesondere auch Seelsorge sein.

Im übrigen scheint mir die Unterscheidung zwischen "theologischer Debatte" und "Verkündigung" - allgemein, nicht auf die Frage der Existenz Gottes beschränkt - etwas künstlich zu sein. Oder anders ausgedrückt: der Übergang scheint mir ein fliessender zu sein.

Amandus2 hat geschrieben: Die Wirklichkeit der Evolution ist so grausam, dass der Mensch ohne Religion erfriert. Deswegen wird es immer Religionen geben. Die Probleme fangen nur dort an, wo einzelne Religionen sich für die einzig wahre Religion halten und andere Menschen ihre Meinungen aufzwingen wollen.

Im übrigen scheint mir die Unterscheidung zwischen "theologischer Debatte" und "Verkündigung" - allgemein, nicht auf die Frage der Existenz Gottes beschränkt - etwas künstlich zu sein. Oder anders ausgedrückt: der Übergang scheint mir ein fliessender zu sein.

Christ86 hat geschrieben: Ich glaube, ein Verein wie dieser, der sich Kirche schimpft, und militante Atheisten als Pfarrer duldet, sollte den Laden zumachen.

Stephen Dedalus hat geschrieben:Mich würde erst einmal interessieren, was dieser Mann eigentlich zu sagen hat.

Stephen Dedalus hat geschrieben:........ und Feuer an den virtuellen Scheiterhaufen lege...

Lioba hat geschrieben:Was die Entwicklung in der katholischen Kirche angeht, so besteht leider keine absolute Immunität gegen den Zeitgeist.

Lioba hat geschrieben:Auch dort fielen die Ideen der Gott-ist-tot-Theologen, die erst nur "falsche" Gottesbilder und schliesslich den Glauben an Gott selbst demontierten schon mal auf fruchtbaren Boden.

Lioba hat geschrieben:Da es aber noch eine offizielle Lehraurorität gibt, wirkte es mehr im Verborgenen, hat da aber auch manchen Schaden angerichtet.

Stephen Dedalus hat geschrieben:Mich würde erst einmal interessieren, was dieser Mann eigentlich zu sagen hat. Vielleicht sind seine Gedanken gar nicht so weit weg von einem "religionslosen Christentum" eines Dietrich Bonhoeffer oder einer "Gott ist tot"-Theologie (sic!) einer Dorothee Sölle?

Lutheraner hat geschrieben: Offensichtlich hast Du auch den Glauben an die "Orthodoxie" verloren, wenn sie Deiner Meinung nach keine Rolle mehr für die Zukunft Europas spielen wird....

conscientia hat geschrieben:Im Allgemeinen gilt: Es ist falsch, sich über die Positionen von Personen aufzuregen, bevor man deren Texte oder Publikationen (möglichst) im Original zur Kenntnis genommen, d. h. sorgfältig gelesen, hat.

pneumatikos hat geschrieben:Eine "Kirche" die solch eine offensichtliche Apostasie toleriert und erst einmal darüber diskutieren muss ob Gott existiert hört auf "Kirche " zu sein....

Lutheraner hat geschrieben: ... und dieser zwinglianische Quatsch ...

Joseph hat geschrieben:Conscientia, das hier ist ein Forum. Sollte jeder, bevor er antworten darf, erst alle möglichen Quellen studieren müssen, könnte der Laden hier dicht machen....

asderrix hat geschrieben: [Ironie an]Ich verstehe die Aufregung nicht in den Volkskirchen ist doch ein hoher Prozentsatz von Atheisten Mitglied, haben die nicht ein Recht auf einen eigenen Pfarrer?[ronie aus]

asderrix hat geschrieben:Es ist schon richtig dass man sich so über diese Tatsache ärgert, viel größeren Schaden machen aber die studierten Theologen, die so leben als gäbe es keinen Gott und sich Pfarrer nennen.