Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
In den Landeskirchen finden leider viele Taufen außerhalb der regulären Gottesdienste statt. Wahrscheinlich muß/soll man dann die Kosten für Blumenschmuck, Organisten, etc. übernehmen.anneke6 hat geschrieben:Aber seit wann kostet eine Taufe in der EKD Geld?
anneke6 hat geschrieben:Geld bezahlen für Kirchenmusik, Blumenschmuck, "Stolgebühren", usw. kenne ich nur von Kirchen, die sich nicht durch Kirchensteuer finanzieren. Wenn man dann zusätzlich noch Geld bezahlt, führt das die Kirchensteuer ad absurdum.
Wie es anderen Orts aussieht, kann ich nicht sagen. Hier giltifugao hat geschrieben:Nein Anneke das ist längst Usus in katholischen und evangelischen Kirchen auf dem Land.anneke6 hat geschrieben:Geld bezahlen für Kirchenmusik, Blumenschmuck, "Stolgebühren", usw. kenne ich nur von Kirchen, die sich nicht durch Kirchensteuer finanzieren. Wenn man dann zusätzlich noch Geld bezahlt, führt das die Kirchensteuer ad absurdum.
Ein Organistendienst ist sicherlich keine besondere Musikaufführung.(4) Gebühren für Amtshandlungen werden nicht erhoben. Von Gliedern der eigenen Gemeinde dürfen bei einer Taufe auch für die Nutzung der Kirche (abgesehen von außergewöhnlichen Leistungen etwa für besondere Musikaufführungen) keine Kosten erhoben werden. Nur wenn durch gesonderte Taufgottesdienste für Glieder anderer Kirchengemeinden zusätzliche Kosten entstehen, kann um eine Spende gebeten oder können solche Kosten in angemessener Höhe in Rechnung gestellt werden.
Besteht eine individuelle Bindung an die Kirchengemeinde, in der die Amtshandlung durchgeführt wird, so soll dies berücksichtigt werden. In jedem Fall soll jedoch im Blick sein, dass für viele Kirchenglieder ihre Zugehörigkeit zur Kirche, in der sie auch Kirchensteuer zahlen, größere Bedeutung hat als der Bezug zu ihrer Wohnortgemeinde. Für besonders häufig beanspruchte Gemeinden kann deshalb auch ein angemessener Finanzausgleich auf Ebene des Kirchenkreises oder der Region vorgesehen werden.
Welche sollen das sein?anneke6 hat geschrieben:Geld bezahlen für Kirchenmusik, Blumenschmuck, "Stolgebühren", usw. kenne ich nur von Kirchen, die sich nicht durch Kirchensteuer finanzieren.
Das können katholische Kirchen außerhalb des deutschen Sprachraums sein, oder orthodoxe Gemeinden. Einige Gemeinen haben im Internet Preisvorstellungen mit drei Nullen für eine Hochzeit inklusive Sänger. Allerdings ist das der extremste Fall, der mir bisher untergekommen ist, andere Angebote haben drei Nullen, und vor allem hat ein orthodoxer Freund von mir für seine Hochzeit nichts bezahlen müssen, auch nichts für die Taufe vom Kind.asderrix hat geschrieben:Welche sollen das sein?anneke6 hat geschrieben:Geld bezahlen für Kirchenmusik, Blumenschmuck, "Stolgebühren", usw. kenne ich nur von Kirchen, die sich nicht durch Kirchensteuer finanzieren.
Das hätte ich ehrlich gesagt noch nie gehört. Ich denke, es ging vor allem um Kirchen, die aufgrund ihrer Lage oder Schönheit bevorzugt für Hochzeiten "gebucht" werden und wo dann findige Leute auf die Idee kommen könnten, dies monetär auszunutzen. Und es ging auch weniger um ein Zubrot für den Pfarrer, als um eine extra Bezahlung für die sog. Folgedienste, also insbes. Küster und Organist.ifugao hat geschrieben:Könnte es sein, daß die sich im Ruhestand befindlichen Pfarrer das eigentliche Problem darstellen?
Das kenne ich aus der katholischen Kirche teilweise auch. Der Organist muss von den Leuten immer bezahlt werden, wenn Kasualien nicht zu seinem Dienstumfang gehören, und das ist mittlerweile eher die Regel.ifugao hat geschrieben:Nein Anneke das ist längst Usus in katholischen und evangelischen Kirchen auf dem Land.anneke6 hat geschrieben:Geld bezahlen für Kirchenmusik, Blumenschmuck, "Stolgebühren", usw. kenne ich nur von Kirchen, die sich nicht durch Kirchensteuer finanzieren. Wenn man dann zusätzlich noch Geld bezahlt, führt das die Kirchensteuer ad absurdum.
Simonie ist Ämterkauf. Du meinst Stolgebühren. Diese sind aber weder per se sündhaft noch grundsätzlich abzulehnen, sondern können von der kirchlichen Autorität bei Bedarf (z.B. Ortskirche in einem Staat ohne Kirchensteuer oder wenn es üblich ist, daß dem Seelsorgsgeistlichen kein Fixum zukommt) festgesetzt werden.cantus planus hat geschrieben:[Es wird ja nicht für den Sakramentenempfang Geld verlangt. Das wäre reine Simonie. Und die dürfte so wohl auch bei Protestanten nicht zu finden sein.
"Bisher kam immer irgendwas dazwischen, wenn wir die Kinder taufen lassen wollten", sagt die 29-Jährige. [Fünf Kinder, ältestes 12 Jahre, alle werden nun getauft.Anmk. ziphens]"Mal war jemand krank, mal fehlten die Paten, dann war mein Mann arbeitslos und es war finanziell eng." Jetzt passt alles: Die Kirche sorgt für einen festlichen Rahmen, nach der Taufe gibt es kostenlos Kaffee und Kuchen.
Das Argument mit den arm an Geld seienden Alleinerziehenden habe ich in den letzten Monaten immer wieder in den verschiedenen Beiträgen zu diesen ganzen Tauffesten gelesen. Ich verstehe es nicht. Ich kenne es so, dass man mit Großeltern und Paten evtl. noch Onkel und Tanten in den Sonntagsgottesdienst geht, das Kind taufen lässt und anschließend gibt es noch ein Essen. Dazu kann man in eine Gaststätte gehen, oder nach Hause und Opa schmeißt ein paar Würste auf den Grill oder man schneidet anderweitig quer. Und fertig ist die Laube. Feiern die eigentlich auch die Geburtstage ihrer Kinder nicht? Ja, ok. Es mag welche geben, denen es finanziell wirklich so dreckig geht.Dazu kommt eine soziale Komponente, denn oft melden sich Alleinerziehende an, für die ein Tauffest sonst unerschwinglich wäre.
Ja, und dieser winzige Satz ist in der Realität die ganz reale Hürde.ziphen hat geschrieben:. . . Ja, ok. Es mag welche geben, denen es finanziell wirklich so dreckig geht.
Auf dem Hintergrund, wie auch bei uns etliche Menschen leben müssen, kann ich das sehr gut nachvollziehen. Und ich finde diese Haltung der Kirchgemeinde nur vorbildlich.Die Kirche sorgt für einen festlichen Rahmen, nach der Taufe gibt es kostenlos Kaffee und Kuchen.
Die einen fasziniert der Ort, andere eine Partystimmung, die sie sonst in der Kirche vermissen.
Sicherlich hängt da was gewaltig schräg. Aber die Kirchen werden hierzulande auch als Dienstleister für besondere Familienfeiern in Anspruch genommen. Und wenn die Dienstleistung nicht hält, was sie verspricht oder wegen des ganzen Drumherums schlicht zu teuer ist, dann wird sie einfach nicht in Anspruch genommen. Dass es bei der Tauffeier aber nicht darum geht, dass Kind zu feiern, sondern darum geht, sich darüber zu freuen, dass das Kind von seinen Sünden erlöst und in die Gemeinschaft mit Christus aufgenommen wird und unseren Herrn dafür dankbar zu sein, wissen viele heute nicht mehr oder sie glauben ohnehin nicht mehr daran.cantus planus hat geschrieben:Natürlich ist das vorbildlich. Das Problem ist ein anderes: wenn eine Kirchengemeinde nicht Kaffee und Kuchen spendiert, und dann die Taufe unterbleibt, weil es kein schönes Familienfest gibt, dann hängt da etwas gewaltig schräg.
Es scheint für Alleinerziehende durchaus noch andere Hindernisse zu geben:ziphen hat geschrieben: ... Das Argument mit den arm an Geld seienden Alleinerziehenden habe ich in den letzten Monaten immer wieder in den verschiedenen Beiträgen zu diesen ganzen Tauffesten gelesen. Ich verstehe es nicht. ...
beispielsweise http://www.ekir.de/juechen/794.php hat geschrieben: ... Die Statistik sagt auch, dass Alleinerziehende - 3 % aller Kinder kommen bei ihnen zur Welt - den öffentlichen Auftritt im Gottesdienst scheuen; sich durchaus aber wünschen, dass ihr Kind getauft, gesegnet und der Fürsorge Gottes anvertraut wird. ...