Kreuzgang

Liebe Freunde, ich muß mich aus verwandtschaftlichen Gründen ein wenig detaillierter mit der lutherischen Lehre befassen.
Derzeit bewegt mich die Frage - wie sieht es mit dem Gericht aus? Was sagen Lutheraner dazu?

Hast du eine CA? Oder wenigstens ein evang.Gesangbuch, in dem sie abgedruckt ist?
Lies bspw. CA 17!
Was willst du überhaupt genau wissen?

In Kürze: Am JüngstenTag kommt Jesus wieder, weckt die Toten auf, stellt sie vor Gericht und verdammt die "Gottlosen", und spricht die "Gläubigen und Auserwählten" frei.

Clemens hat geschrieben:In Kürze: Am JüngstenTag kommt Jesus wieder, weckt die Toten auf, stellt sie vor Gericht und verdammt die "Gottlosen", und spricht die "Gläubigen und Auserwählten" frei.

Hm. Was ist denn daran nicht orthodox und katholisch, sondern Sonderlehre?

lifestylekatholik hat geschrieben:Hm. Was ist denn daran nicht orthodox und katholisch, sondern Sonderlehre?

Das Luthertum hat etwa im Gegensatz zum Römertum oder zum Kalvinismus keine Sonderlehren. Es ist die Mitte der Konfessionen.

tanatos hat geschrieben:

lifestylekatholik hat geschrieben:Hm. Was ist denn daran nicht orthodox und katholisch, sondern Sonderlehre?

Das Luthertum hat etwa im Gegensatz zum Römertum oder zum Kalvinismus keine Sonderlehren. Es ist die Mitte der Konfessionen.

Nun, das Luthertum (präziser: seine Vertreter) pflegt offenbar die Sonderlehre der Illusion!

lifestylekatholik hat geschrieben:

Clemens hat geschrieben:In Kürze: Am JüngstenTag kommt Jesus wieder, weckt die Toten auf, stellt sie vor Gericht und verdammt die "Gottlosen", und spricht die "Gläubigen und Auserwählten" frei.

Hm. Was ist denn daran nicht orthodox und katholisch, sondern Sonderlehre?

"Jesus Christus ist Gottes Sohn." Was ist daran nicht orthodox oder katholisch, sondern Sonderlehre?

Nur weil unsere irrenden Brüder z.B. in Fragen der Rechtfertigung anderen Lehren anhängen, muß nicht alles, was in lutherischen Schriften steht, falsch sein; Luthers Erklärungen zum Beichtsakrament im Kleinen Katechismus finde ich gar nicht so schlecht, das stände mancher Kommunionvorbereitung auch gut zu Gesichte.

Protasius hat geschrieben:Nur weil unsere irrenden Brüder z.B. in Fragen der Rechtfertigung anderen Lehren anhängen, muß nicht alles, was in lutherischen Schriften steht, falsch sein

Das ist eine Binsenwahrheit. Nun hat aber Senensis nach der lutherischen Lehre zum Gericht gefragt, also hatte ich eine kontrastive Skizze erwartet.

Luther hat nie eine Ganztodtheologie vertreten wie etwa die Sekte der Adventisten oder "moderne" Protestanten.

Luther ging -wie die Römer und wie Zwingli und Calvin- davon aus, dass sich im Tod Leib und Seele trennen. Dann folgt das Einzelgericht.

lifestylekatholik hat geschrieben:

Protasius hat geschrieben:Nur weil unsere irrenden Brüder z.B. in Fragen der Rechtfertigung anderen Lehren anhängen, muß nicht alles, was in lutherischen Schriften steht, falsch sein

Das ist eine Binsenwahrheit. Nun hat aber Senensis nach der lutherischen Lehre zum Gericht gefragt, also hatte ich eine kontrastive Skizze erwartet.

Ich ging davon aus, dass Senensis mit einer offenen Frage einfach wissen wollte, was die lutherische Lehre zum Thema ist. Damit ist per se noch keine Erwartung einer nennenswerten Differenz verbunden.
Im übrigen besteht durchaus darin eine, dass die Lutheraner kein Fegefeuer bekennen, sondern den Eintritt des doppelten Ausgangs im Gericht sofort erwarten.

Clemens hat geschrieben:Hast du eine CA? Oder wenigstens ein evang.Gesangbuch, in dem sie abgedruckt ist?
Lies bspw. CA 17!
Was willst du überhaupt genau wissen?

In Kürze: Am JüngstenTag kommt Jesus wieder, weckt die Toten auf, stellt sie vor Gericht und verdammt die "Gottlosen", und spricht die "Gläubigen und Auserwählten" frei.

Ich hab ein ELKG und das EKG (so hieß es doch - der Vorgänger vom EG?). Clemens, wie ist das - woran sieht Jesus dann, daß einer gottlos ist oder zu den Gläubigen und Auserwählten gehört? Worauf schaut Jesus nach lutherischer Lehre?

Das ist natürlich nicht ganz einfach zu beantworten, da keiner von uns Luthis Jesus ist.
Aber vermutlich achtet er auf den echten und wahren Glauben (an die Sündenvergebung durch Jesu Blut und Gerechtigkeit) und berücksichtigt auch die Werke angemessen.
Nach traditioneller lutherischer Lehre und Praxis sollte man vorm Sterben auch nochmal beichten und das Abendmahl empfangen. Das könnte für die Ewigkeit auch noch eine Menge ändern. Sollten die alten Lutheraner hiermit richtig liegen, stünde freilich zu befürchten, dass für die meisten neuen Protestanten in dieser Hinsicht die Aussichten ziemlich beschissen sind.

Ist das, was Du ausführst, "lutherische Tradition", oder auch mit Zitaten von Luther persönlich zu belegen? Denn die lutherische Tradition hat ja (teilweise aus gutem Grund) nicht alles wortwörtlich umgesetzt, was vom Reformator so schriftlich überliefert ist.

Zusatzfrage:) Was wär jetzt Deinem Eindruck nach der Unterschied zur katholischen Lehre? (Du bist Lutheraner, oder?)

Danke übrigens für Deine geduldigen Antworten, Clemens Ich weiß das sehr zu schätzen. Vergelt's Gott!

Dieter hat geschrieben:Luther ging -wie die Römer und wie Zwingli und Calvin- davon aus, dass sich im Tod Leib und Seele trennen. Dann folgt das Einzelgericht.

Aber was passiert "dazwischen"?
Vertritt nicht Luther die Theorie des Seelenschlafs?

Dr. Martinus hat geschrieben:Alsbald die Augen zugehen, wirst du auferweckt werden. Tausend Jahre werden sein, als wenn du eine halbe Stunde geschlafen hättest. Gleichwie wir nachts den Stundenschlag nicht hören, nicht wissen, wie lange wir geschlafen haben, also noch viel mehr im Tode sind tausend Jahre hinweg. Ehe sich einer umsieht, ist er ein schöner Engel.
(WA 36,349)

Damit pennen auch die Heiligen und können keine Fürbitte leisten; das Fegefeuer wird auch verpennt etc.

Steht nicht sogar in den Bekenntnisschriften, dass Maria für die Kirche betet?

Was ich zitiert habe, steht ungefähr so wörtlich (markiert durch die Anführungszeichen) in CA 17 und ist damit theoretisch verbindlich.
Lutherische Tradition orientiert sich an den luth.Bekenntnisschriften (die ja nicht Luther geschrieben hat!) und nicht an den diversen mehr oder weniger tiefsinnigen Ergüssen Luthers.

Ebenfalls in der CA (CA 21?) und der Apologie dazu steht, dass Maria und die Heiligen für die Kirche bitten (aber nicht anzurufen sind!).

Was du, Jürgen, zitierst, kenne ich nicht im Zusammenhang. Mich entsetzt daran die Behauptung, wir würden nach dem Tod Engel werden. Gegen diesen Blödsinn predige ich seit Jahrzehnten - und jetzt muss ich feststellen, dass sogar Luther solchen Quatsch geschrieben hat!

Der Unterschied zur katholischen Lehre ist in diesen Fragen m.E. hauptsächlich das fehlende Fegefeuer.

Ja, der Hauptunterschied ist das fehlende Fegefeuer und die Tatsache, dass Lutheraner Maria und die Heiligen nicht anrufen.

Sie gehen aber -wie die Kathloliken- davon aus, dass die Kirche im Himmel für die Kirche auf Erden betet.

Das fehlende Fegefeuer schafft das Problem, dass die Frage nach der Gerechtigkeit Gottes nicht befriedigend gelöst wird. Man hilft sich mit der lutherischen Lehre der verschiedenen Grade der himmlischen Seligkeit.

Clemens hat geschrieben:Was du, Jürgen, zitierst, kenne ich nicht im Zusammenhang.

Ich auch nicht

Lt. Internet ist es aus einer Hauspredigt 1532, „an die jungen Knechte und Mägde, vom Leben und Sterben im Glauben“
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Parusie#cite_note-11