Warum werden wir nicht katholisch?

[Nassos]

Dieses Heftchen führt uns hier nicht weiter. Außer dem Autoren, der uns vielleicht erklären möchte, warum er kein Christ ist.

Hervorhebung von mir - wie meinst Du denn das?

Jemand, der nicht katholisch ist (= außerhalb der una sancta catholica steht), ist kein Christ.

So?

Na, da wird sich meine griechische Putzfrau aber freuen das zu hören...

Lieben Gruß an die gute Frau vom [Punkt]

[Nassos]

Wieso? Ist sie Protestantin? Ungewöhnlich in Griechenland...

Ich weiß nicht ob es mehr Verehrer der Olympier als Protestanten gibt.
Die spinnen, die Griechen.

[Nassos]

@ lifestilekatholik
"Selbstverständlich betrachten die Schismatiker im Osten ihre Kirchen als katholisch. Ebenso wie die Schismatiker im Westen ihre Kirche als orthodox betrachten."

Und zu allem Überfluss gibt es solche, die sich für Nabel der Welt und God's own people halten, weil sie God's own language ( Latein) sprechen. Ein großer Tierpark!

ach so. Ich dachte, er meint die neuen und die alten Bundesländer.
Die spinnen, die Deutschen.

¤duckundweg¤

[cantus planus]

Wieso? Ist sie Protestantin? Ungewöhnlich in Griechenland...

Ich weiß nicht ob es mehr Verehrer der Olympier als Protestanten gibt.
Die spinnen, die Griechen.

Immerhin wird dort im gelobten Land der Protestantismus noch sachgerecht behandelt, wie wir in der Online-Ausgabe der "Rheinischen Post" sehen können:

Griechische Protestanten.jpg (44.63 KiB) 1582 mal betrachtet

Bildunterschrift: "Die Auseinandersetzungen zwischen Polizisten und Protestanten in Griechenland gehen weiter."

Hoffentlich geraten dabei nicht irgendwelche Demonstranten unter die Räder...

[Nassos]

BRÜLLUS MAXIMUS

[Lutheraner]

Liebe Freunde,
heute wurde ich nach längeren geheimen Gesprächen mit der Kirchenleitung von dieser suspendiert und unsere Konversion bekanntgegeben. Ab 19 Uhr darf sie also überall veröffentlicht werden. Danke euch für alles langjährige Mittragen und Mitbeeinflussen meines Weges! Am 31.10. werden wir in Freudenstadt in die Kirche aufgenommen. In der folgenden Woche beginnt dann mein Dienst im „Institut für Neuevangelisierung“.

Wir freuen uns [Punkt]

"Clemens", alias Andreas Theurer

Hallo Clemens,

nachdem ich vorgestern zufällig in der Zeitung las, dass der Autor des Büchleins suspendiert wurde und konvertieren wird, wollte ich doch mal wieder neugierig in diesen Thread hinein schauen. Ich war jetzt aber doch sehr erstaunt, dass du dich hinter dem Autor verbirgst. An dich hatte ich trotz allem nicht gedacht. Innerlich warst du schon lange vom evang.-luth. Glauben abgefallen (falls du ihn jemals richtig kennen lernen durftest), insofern ist es ein konsequenter Schritt.

[Lutheraner]

Noch ein "Bericht": http://www.kreuz.net/article.15658.html

Willkommen unter deinen neuen "Glaubensgeschwistern"

[lutherbeck]

Noch ein "Bericht": http://www.kreuz.net/article.15658.html

Willkommen unter deinen neuen "Glaubensgeschwistern"

Ja, viel Spaß...

[Lutheraner]

Hallo Clemens,

sind die Gaben, die du auf dem Cover in den Händen hälst, konsekriert (oder anders gefagrt: "glaubst" du [weiterhin] an die Gültigkeit deiner bisherigen Weihen)?

Das ist ein interessanter Punkt. Das Titelbild ist aus seiner jetzigen Sicht heraus völlig unpassend.

Eine Frage, die mir gerade kommt: Du bist bereits ordiniert (in der Landeskirche) und von einem "Bischof" hochkirchlich geweiht worden. Eigentlich musst du für die Ordination in der Kath. Kirche diese beiden vorherigen Ordinationen für ungültig erklären oder wie geht das?

[taddeo]

Hallo Clemens,

sind die Gaben, die du auf dem Cover in den Händen hälst, konsekriert (oder anders gefagrt: "glaubst" du [weiterhin] an die Gültigkeit deiner bisherigen Weihen)?

Das ist ein interessanter Punkt. Das Titelbild ist aus seiner jetzigen Sicht heraus völlig unpassend.

Eine Frage, die mir gerade kommt: Du bist bereits ordiniert (in der Landeskirche) und von einem "Bischof" hochkirchlich geweiht worden. Eigentlich musst du für die Ordination in der Kath. Kirche diese beiden vorherigen Ordinationen für ungültig erklären oder wie geht das?

Unabhängig von Clementis Einzelfall: Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.
Eine vorgebliche Weihe hingegen muß den Umständen nach auf ihre Gültigkeit geprüft werden. Wenn sie eindeutig ungültig oder eindeutig gültig wäre, ist es kein Problem; wenn die Gültigkeit zweifelhaft wäre, könnte eine katholische Weihe "sub conditione" erfolgen.

[cantus planus]

Allgemein betrachtet die katholische Kirche die meisten Vagantenweihen zumindest als zweifelhaft.

[taddeo]

Allgemein betrachtet die katholische Kirche die meisten Vagantenweihen zumindest als zweifelhaft.

Das wollte ich mit "den Umständen nach" ausdrücken.

[christian12]

Hallo Clemens,

sind die Gaben, die du auf dem Cover in den Händen hälst, konsekriert (oder anders gefagrt: "glaubst" du [weiterhin] an die Gültigkeit deiner bisherigen Weihen)?

Das ist ein interessanter Punkt. Das Titelbild ist aus seiner jetzigen Sicht heraus völlig unpassend.

Eine Frage, die mir gerade kommt: Du bist bereits ordiniert (in der Landeskirche) und von einem "Bischof" hochkirchlich geweiht worden. Eigentlich musst du für die Ordination in der Kath. Kirche diese beiden vorherigen Ordinationen für ungültig erklären oder wie geht das?

Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.

Ganz "belanglos" ist sie eben nicht. Schließlich kann zur Priesterweihe ein konvertierter und verheirateter ordinierter Protestant eine Zolibatsdispens bekommen, ein nicht-ordinierter nicht.

[Jarom1]

Idea berichtet ebenfalls:

http://www.idea.de/detail/frei-kirchen/ ... hseln.html

[Bischof]

Die Frage in der Anerkennung des geistlichen Amtes seitens der römischen Kirche scheint mir, wenn ich richtig informiert bin, die Übersetzung von "ordo defectus" zu sein. Hier gibt es innerhalb der römischen Kirche zwei Richtungen:
a) ein gänzliches Fehlen überhaupt (die vorherrschende Meinung hier im Forum)
b) zwar ist in den reformatorischen Kirchen ein ordo vorhanden, aber nicht vollständig, sondern rudimentär, im Ansatz.

Ich weiß von einem Fall, wo ein Pfarrer der SELK zur r.-k. Kirche konvertierte. Dieser wurde sub conditione geweiht.

[Florianklaus]

Ich weiß von einem Fall, wo ein Pfarrer der SELK zur r.-k. Kirche konvertierte. Dieser wurde sub conditione geweiht.

Bist Du Dir da wirklich ganz sicher? Wann und in welchem Bistum fand denn diese Weihe statt? Hatte der Weihekandidat vorher wirklich ausschließlich eine lutherische Ordination?

[Bischof]

Ja, er hat ausschließlich eine "lutherische" Weihe gehabt. Es war ca. Anfang/Mitte der 1990 Jahre im Bistum Trier. Ich weiß auch, wer es ist, werde den Namen des jetzigen Bruders A. (er ist Mönch) aber nicht veröffentlichen. Ein sehr gelehrter Mann.

[Clemens]

Meine protestantische "Ordination" ist tasächlich - bezogen auf die Vollmachtsfrage - belanglos, weil ja nicht einmal mein Ordinand die Absicht hatte, mir eine besondere Vollmacht zu verleihen. Dieser Ritus diente nur dazu, mir gewisse Rechte gegenüber der Gemeinde zu verleihen.

Was meine hochkirchliche Weihe betrifft: ich bin inzwischen (auch durch die Diskussionen hier im KG!) durchaus unsicher, ob sie jemals mehr waren, als eine fromme Absicht. Aber wenn sich bisher nicht einmal Rom zu einer klaren Antwort auf diese Frage durchringen konnte - woher soll ich sie wissen?

Roma non locuta - causa indefinita!

Jedenfalls bin ich von Herzen froh, dass ich wohl für den Rest meines Lebens keine Handlungen mehr vorzunehmen brauche, für die ich auf die Vergewisserung in dieser Frage angewiesen bin.

[Lutheraner]

Jedenfalls bin ich von Herzen froh, dass ich wohl für den Rest meines Lebens keine Handlungen mehr vorzunehmen brauche, für die ich auf die Vergewisserung in dieser Frage angewiesen bin.

Du wirst wahrscheinlich im nachkonziliären Ritus geweiht werden und die NOM feiern. Wer weiß schon, ob das alles gültig ist. Es gibt da einige Zweifler

[taddeo]

Jedenfalls bin ich von Herzen froh, dass ich wohl für den Rest meines Lebens keine Handlungen mehr vorzunehmen brauche, für die ich auf die Vergewisserung in dieser Frage angewiesen bin.

Du wirst wahrscheinlich im nachkonziliären Ritus geweiht werden und die NOM feiern. Wer weiß schon, ob das alles gültig ist. Es gibt da einige Zweifler

[cantus planus]

(Ich hätt' jetzt fast was gesagt... )

[Florianklaus]

(Ich hätt' jetzt fast was gesagt... )

Was denn?

[cantus planus]

Was ich schon andernorts gesagt habe, und dafür mehrfach fast gesteinigt wurde.

[Senensis]

Ja, er hat ausschließlich eine "lutherische" Weihe gehabt. Es war ca. Anfang/Mitte der 1990 Jahre im Bistum Trier. Ich weiß auch, wer es ist, werde den Namen des jetzigen Bruders A. (er ist Mönch) aber nicht veröffentlichen. Ein sehr gelehrter Mann.

Nun würde mich doch interessieren, ob Sie, lieber Bischof, auch Weihen vornehmen...

[Ecce Homo]

Meine protestantische "Ordination" ist tasächlich - bezogen auf die Vollmachtsfrage - belanglos, weil ja nicht einmal mein Ordinand die Absicht hatte, mir eine besondere Vollmacht zu verleihen. Dieser Ritus diente nur dazu, mir gewisse Rechte gegenüber der Gemeinde zu verleihen.

Was meine hochkirchliche Weihe betrifft: ich bin inzwischen (auch durch die Diskussionen hier im KG!) durchaus unsicher, ob sie jemals mehr waren, als eine fromme Absicht. Aber wenn sich bisher nicht einmal Rom zu einer klaren Antwort auf diese Frage durchringen konnte - woher soll ich sie wissen?

Roma non locuta - causa indefinita!

Jedenfalls bin ich von Herzen froh, dass ich wohl für den Rest meines Lebens keine Handlungen mehr vorzunehmen brauche, für die ich auf die Vergewisserung in dieser Frage angewiesen bin.

Egal wie´s wird - wachse erst mal richtig praktizierend im römisch-katholischen Glauben... und dann sieht man ja, ob´s, wenn´s, wo´s konkret hingeht.
Wer weiß: Vielleicht hast Du nach zwei Jahren die Nase rischtisch voll und sagst Dir: Priester? NEVER [Punkt]


In jedem Fall wünsch ich Dir die katholische Version davon: http://www.youtube.com/watch?v=Pi6wEFew1Ec

[Lutheraner]

Unabhängig von Clementis Einzelfall: Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.

Nicht ganz. Zumindest die Berufung wird geprüft und ggf. anerkannt.

[cantus planus]

Unabhängig von Clementis Einzelfall: Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.

Nicht ganz. Zumindest die Berufung wird geprüft und ggf. anerkannt.

... was allerdings mit der Ordination nichts zu tun hat. Eine Berufung wird in jedem Fall geprüft.

[Lutheraner]

Unabhängig von Clementis Einzelfall: Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.

Nicht ganz. Zumindest die Berufung wird geprüft und ggf. anerkannt.

... was allerdings mit der Ordination nichts zu tun hat. Eine Berufung wird in jedem Fall geprüft.

Ich finde, dass es schon etwas damit zu tun hat. Die Tatsache, dass der evangelische Geistliche ordiniert wurde, hat damit auch aus Kath. Sicht eine besondere Bedeutung. Das hat nichts damit zu tun, ob die Ordination aus Kath. Sicht gültig oder ungültig ist.

[cantus planus]

Das wäre mir neu. Er hat einen seelsorgerischen Beruf ausgeübt, das wird natürlich mitberücksichtigt. Mit Ordination hat das nichts zu tun, das gilt ebenso bei Reformierten. In der Praxis wird es einen Unterschied für einen früher hochkirchlichen Lutheraner wie Clemens geben, der vieles vom katholischen Amts- und Sakramentsverständnis schon verstanden hat, als für einen reformierten Pastor, der konvertiert und Priester werden will. Aber auch dort ist es nicht unmöglich, dass jemand noch geweiht wird.

[Pilgerer]

Unabhängig von Clementis Einzelfall: Eine protestantische Ordination ist katholischerseits belanglos.

Nicht ganz. Zumindest die Berufung wird geprüft und ggf. anerkannt.

... was allerdings mit der Ordination nichts zu tun hat. Eine Berufung wird in jedem Fall geprüft.

Wie wird die Berufung denn geprüft? Durch ein Telefonat mit Gott oder Petrus?

[taddeo]

Die Tatsache, dass der evangelische Geistliche ordiniert wurde, hat damit auch aus Kath. Sicht eine besondere Bedeutung. Das hat nichts damit zu tun, ob die Ordination aus Kath. Sicht gültig oder ungültig ist.

Die Frage der "Gültigkeit" einer Ordination stellt sich aus katholischer Sicht überhaupt nicht.

Natürlich erkennt die Kirche eine protestantische Ordination an, und zwar als innerprotestantisch wirksame Handlung, durch die der betreffende Kandidat zum legitimen Amtsträger seines Vereins geworden ist, diesen "gültig" repräsentieren kann und auch Amtshandlungen in dessen Namen vornehmen darf.

Sobald es jedoch um Vollmachten geht, die nach katholischer Lehre einzig aus dem Weihesakrament entspringen, ist eine Ordination völlig bedeutungslos. Die Eignung für eine Weihe wird ausschließlich nach katholischen Kriterien beurteilt. Daß die eventuell vorhandene Seelsorgserfahrung und -bewährung eines Ex-Ordinierten da eines der Kriterien sein kann, widerspricht dem nicht.

[ChrisCross]

Wie wird die Berufung denn geprüft? Durch ein Telefonat mit Gott oder Petrus?

Nein, so sicher nicht. Es gibt aber neben der Neigung zum geistlichen Stand noch einige andere Anzeichen dafür. Vielleicht hilft dir dieser Text weiter: http://pius.info/component/content/arti ... ch-berufen