Kreuzgang

Hallo Leute,

ich möchte die Debatte um das "Sakrileg" der evangelisch-lutherischen Christen noch einmal aufgreifen.
Allerdings von einem etwas anderen Punkt aus:

1. Feiern die "Lutheraner" eine gültige Eucharistie ("Danksagung") oder nicht?
Wenn nicht, warum ?
Und bitte nicht mit Argumentationen wie "Das sind eben Ketzer." sondern bitte mit Belegen.

2. Gilt die Eucharistie auch, wenn der (römisch-katholische) Priester die Wandlung nicht ernsthaft vollzieht?
Also ist die Wandlung auch vollzogen (aus römisch-katholischer Sicht), wenn der Priester z.B. die liturgischen Worte spricht, sich aber denkt:"Was soll der Blödsinn?"

Fragend und auf eine rege Debatte hoffend,

Pit

Pit hat geschrieben:Hallo Leute,

ich möchte die Debatte um das "Sakrileg" der evangelisch-lutherischen Christen noch einmal aufgreifen.
Allerdings von einem etwas anderen Punkt aus:

1. Feiern die "Lutheraner" eine gültige Eucharistie ("Danksagung") oder nicht?
Wenn nicht, warum ?
Und bitte nicht mit Argumentationen wie "Das sind eben Ketzer." sondern bitte mit Belegen.

Sie feiern zwar "Eucharistie" also Danksagung, aber nicht in vollumfänglichen, also katholischen Sinne. Gewissermaßen beschneiden sie das Opfer mit dem Dank gesagt werden soll.

2. Gilt die Eucharistie auch, wenn der (römisch-katholische) Priester die Wandlung nicht ernsthaft vollzieht?
Also ist die Wandlung auch vollzogen (aus römisch-katholischer Sicht), wenn der Priester z.B. die liturgischen Worte spricht, sich aber denkt:"Was soll der Blödsinn?"

Fragend und auf eine rege Debatte hoffend,

Pit

Die Wandlungsintention des Priesters ist Voraussetzung für die Wandlung der Gaben. Fehlt diese essen auch wir Katholiken im besten Fall nur gesegnetes Brot.
MuD (meinem unmaßgeblichen Dafürhalten) gilt in diesem Einzigen Punkt nicht das "supplet ecclesia", was sonst für die Gesamte Liturgie zutrifft.

Nur ein geweihter Priester kann wandeln. Die lutheranischen PfarrerInnen sind nicht geweiht, also wandeln sie nicht.

Lutheraner glauben allerdings, daß sie im Abendmahl Leib und Blut Christi konsumieren.

Man lese dazu Luthers Kleinen Kathechismus.

Ewald Mrnka hat geschrieben:Lutheraner glauben allerdings, daß sie im Abendmahl Leib und Blut Christi konsumieren.

Man lese dazu Luthers Kleinen Kathechismus.

Ewald, muss ich mir sorgen machen?

Du liest ein Buch von einem Haeretiker

Gottes Wort und Luthers Lehr' vergehen nie und nimmermehr.

Ewald Mrnka hat geschrieben:Nur ein geweihter Priester kann wandeln. Die lutheranischen PfarrerInnen sind nicht geweiht, also wandeln sie nicht.
Lutheraner glauben allerdings, daß sie im Abendmahl Leib und Blut Christi konsumieren.

Man lese dazu Luthers Kleinen Kathechismus.

Das ist auch das, was wir hier schon die ganze Zeit versuchen zu erklären . Es geht doch hier nicht darum den Lutheranern ihren Glauben abzusprechen. Vielmehr geht es darum zu sagen: Den Lutheranern fehle eines der wichtigsten und bedeutsamsten Sakramente überhaupt.

Juergen hat geschrieben:

Pit hat geschrieben:1. Feiern die "Lutheraner" eine gültige Eucharistie

Können sie ja gar nicht!

Die sind alle vom Teufel besessen. Falk hat es im katholischen Bereich jüngst schon kindgerecht erklärt.

Nun, vom Teufel besessen, dürfte doch wohl noch etwas anderes sein, als wenn man von ihm verführt oder beraubt wurde.
Letzteres dürfte man dann aber im Hinblick auf den lutherischen Glauben durchaus annehmen.
Und wenn's um die Eucharistie geht, so wollen die Nachfolger Luthers doch gar nicht dasselbe tun, was die katholische Kirche tut, wenn sie Eucharistie feiert.
Denn jeder Evangelische (der über seinen eigenen Glauben ein wenig Bescheid weiß), würde sich strikt dagegen wehren, zuzugestehen, dass "das Opfer des Kreuzes und das Opfer der Eucharistie ein einziges Opfer sind" und "nur die Weise des Opferns verschieden ist: blutig am Kreuz, unblutig in der Eucharistie" (KKKK 280) bzw. - wie es das Konzil von Trient sagte - dass das Opfer der Eucharistie nicht nur eine Danksagung sondern auch ein "wahres und eigentliches Opfer" ist, welches durch die Kirche zur Sühne für unsere Sünden dargebracht wird.

Also, die Luther-Gläubigen können nicht nur keine gültige Eucharistie feiern (weil sie keine geweihten Priester haben), sondern sie wollen es auch gar nicht.

Genau. Und es ist das Opfer Jesus Christus selbst, dass alle Opfer des AT in sich vereint. Allein deshalb wurden diese nämlich aufgehoben.