Kreuzgang

Mal eine Frage an die Klausner: Hat jemand von Euch so ein Ding?

anneke6 hat geschrieben:Mal eine Frage an die Klausner: Hat jemand von Euch so ein Ding?

Wozu? Ich habe einen richtigen Rosenkranz und benutze den auch gelegentlich.

So etwas ähnliches habe ich Deinem Kollegen John geantwortet, als er den "Anglican Rosary" vorstellte.
Aber ich habe das Gefühl, daß diese Perlen keine Gebetsschnur sein sollen, sondern Meditationssymbole…
Ich sammle auf jeden Fall erst ein paar Antworten, dann erzähle ich ausführlich…

Dem schwedischen Bischof, der diese Perlenkette ins Leben rief waren auf einer griechischen Insel die Komboloi aufgefallen.

Die stammen angeblich aus der Zeit der türkischen Besatzung. Die Moslems haben eine Kette mit den Namen Gottes, die nur zum Beten benutzt werden. Nichtmoslems war deren Besitz verboten. Die Griechen nun machten sich ähnliche Ketten, die nur zum Spielen und natürlich zur Provokation der Moslems dienten. So ähnlich, wie wenn ein Lutheraner mit dem Rosenkranz in der Bar klimpert.

Und siehe da, plötzlich schliesst sich der Bogen zum Ursprung wieder.

sofaklecks

sofaklecks hat geschrieben:Dem schwedischen Bischof, der diese Perlenkette ins Leben rief waren auf einer griechischen Insel die Komboloi aufgefallen.

Die stammen angeblich aus der Zeit der türkischen Besatzung. Die Moslems haben eine Kette mit den Namen Gottes, die nur zum Beten benutzt werden. Nichtmoslems war deren Besitz verboten. Die Griechen nun machten sich ähnliche Ketten, die nur zum Spielen und natürlich zur Provokation der Moslems dienten. So ähnlich, wie wenn ein Lutheraner mit dem Rosenkranz in der Bar klimpert.

Und siehe da, plötzlich schliesst sich der Bogen zum Ursprung wieder.

sofaklecks

So was in dieser Richtung dachte ich auch schon.
Fast wäre ich schon dabei gewesen, eine Kette mit 42 Perlen zu entwickeln. Die entsprechende spirituelle Intention wäre mir dann auch noch eingefallen.


Gruß, ad_hoc

Mahlzeit!

Ich habe "so ein Ding". Damit kann man nun wahrlich keine Verfechter des "richtigen" Rosenkranzes mit provozieren, man ist ja aus dem Kindergartenalter raus. Als Meditationshilfe sind solche Perlen echt gut!

<img src="http://img149.imageshack.us/img149/8713 ... enszl2.png" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/>

LG
M.W.

Hallo, Sofaklecks,
der "Komboloi" ist keine Kopie von muselmanischen Ketten, sondern ein kleiner Komboskini (Rosenkranz). Jeder einzelne Knoten wird als Hilfe bei den Metanien (kleine oder große Verbeugungen) benutzt. Ein Komboskini (Komboloi)kann 100 oder mehr Kn oten haben. Der Kleine (der ums Handgelenk oft getragen wird) hat eben weniger. --- Wie wenig ist im westlichen Christentum an Kenntnis bekannt über unsere orthodoxe Gebetspraxis - . Viele westliche Christen reden von der "Spiritualität des Jesus-Gebets", doch Wissen um die damit verbundene Praxis und Übungen sind n icht vorhanden. Schade eigentlich!


+P.Theodoros

Das mit den Komboloi habe ich auch gelesen. Allerdings sind das keine Gebetsschnüre (das wären Komboskinia) sondern mehr eine Art Spielzeug, ähnlich wie diese Klick-Klack Kugeln für den Schreibtisch.
Ich habe auf jeden Fall so ein Set geschenkt bekommen, bestehend aus einem Armband und einem Buch.
Es ist wirklich ganz nett, mit schönen kurzen Texten zu den einzelnen Perlen. Aber was ich nicht so ganz verstehe, ist daß es manchen Leuten so unwahrscheinlich viel bedeutet. Es gibt hier in der Stadt einen Diplomtheologen, der in Gemeindehäusern Vorträge hält, wie man mit den Perlen des Glaubens leben kann (ich war aber noch auf keiner) und die Evangelen haben ein eigenes Perlen-des-Glaubens-Haus, wie aus der von mir verlinkten Seite hervorgeht.
Zudem besteht — wenn man davon ausgeht, daß es sich bei dem Perlenband um eine Nachahmung von Gebetsschnüren anderer Christen handelt — die Gefahr einer Pseudoannäherung.
So las ich einmal im Rheinischen Merkur in einem Artikel über "Ökumene", daß Protestanten die Lichtsymbolik von den Katholiken und die Schönheit der Ikonen von den Orthodoxen kennenlernen können. Toll, dachte ich, dann zünden wir uns alle Kerzen an und hängen Ikonen auf, und schon sind wir eine Kirche? "Da kann man nur sagen, wow!" (Reverend Schuller)
Aber als Schmuck sind die Perlen des Glaubens auf jeden Fall hübscher als die CycleBeads™
[left]http://lib.store.yahoo.net/lib/early-pr ... ebeads.jpg[/left]

Hübscher vielleicht, aber dafür auch nicht als Empfängnisverhütung gedacht.

Mir kommen diese Perlen etwas wenig christlich vor.

Die Wüsten-Perle, die Ich-Perle und die Perle der Nacht sowie die Geheimnis-Perlen haben so einen Eso-Touch, der mir gar nicht gefällt.

ieromonach hat geschrieben:Hallo, Sofaklecks,
der "Komboloi" ist keine Kopie von muselmanischen Ketten, sondern ein kleiner Komboskini (Rosenkranz). Jeder einzelne Knoten wird als Hilfe bei den Metanien (kleine oder große Verbeugungen) benutzt. Ein Komboskini (Komboloi)kann 100 oder mehr Kn oten haben.

Mh. Verbeugungen? Also ich setz mich hin, nehm den Tschotki zur hand und beginn einfach. Meistens vergesse ich weiterzudrehen, aber es hilft im Gebet zu bleiben. (und keine Gedankenexperimente zu vollführen)

Liebe Anneke6, nach der Prayerbox nun die Glaubensperlen. Also ich kann Dir aus eigener Erfahrung empfehlen, dass ein schlichter Komboskini es auch tut und bitte vergiß nicht, es ist und bleibt ein Hilfsmittel. Man sollte nicht soviel tamtam darum machen - meine Meinung, denn es soll Dir ja nur helfen mit Deinen Gedanken bei Gott zu sein und zu BLEIBEN ! Such Dir lieber einen schlichten Komboskini und gleich danach eine(n) orthodoxe(n), geistliche(n) Mutter / Vater. Letzere gibt es übrigens in Polen sehr gute! Klick ,Klack

Lieber Vater Theodor,

verzeih mein Unwissen.

Meine Kenntnis beruht auf dem, was ich über Griechenland weiss. Und ich lese überall, dass die Komboloi jedenfalls heute keinerlei religiöse Bedeutung haben, sondern nur dem Zeitvertreib dienen. Dem männlichen Spieltrieb.

Etwa:

http://www.marcopolo.de/europa/griechen ... rte_8.html

Das, was ich aus Reiseberichten entnehme, entspricht dem. Diese Kettchen hat man als Mann, vor allemin meinem Alter, im Cafe dabei und klimpert damit. Es gibt sie in allen möglichen und unmöglichen Farben und Formen.

Dicitur.

sofaklecks

Lieber Linus,

ein Tschotki ist ein russischer Abakus. Ich hab mich gerade damit beschäftigt, weil ich mit einer Kollegin über die Herkunft des Wortes "Zusammenzählen" disputiert habe. Er kam angeblich mit einem napoleonischen Offizier aus Moskau nach Mitteleuropa.

Hast du einen mit den signifikanten vier Kugeln als dritte Reihe für den Viertelrubel?

Sehr schön.

sofaklecks

Hallo Sebastian!
Ich habe schon einen Komboskini, seit mehreren Jahren. Er ist aus dunkler Wolle und hatte diese schönen Knoten, die aus mehreren Kreuzen bestehen. Ursprünglich war es ein Modell, das man über die Hand ziehen konnte, aber dann leierte er mehr aus, und es ging nicht mehr…mittlerweile geht es, und zwar zweimal. Jetzt kann ich ihn auch wieder tragen. Anfangs dachte ich, daß es schlechte Qualität ist, aber da er nicht gerissen ist, ist dem wohl nicht so.
Und der große Vorteil über die Perlen des Glaubens: Weil er weich ist, kann man mit den Händen alles machen, auch problemlos tippen, was mit Glasperlen am Handgelenk nicht so einfach geht.
Was den Unterschied zwischen Komboskinia und Kombologia angeht…der Pater Theodoros wird es wohl wissen. Aber ich habe das selbe gelernt wie Sofaklecks.

Eine Bekannte von mir meint übrigens, gewisse Leute bräuchten eine größere Ich-Perle…

So, jetzt weiss ich auch wieder, woher ich diese Dinger kannte.

Als Pfälzer kenn ich natürlich unseren König Ludwig und seinen Sohn Otto, den ersten König von Griechenland (na, woher stammen wohl die Farben weiss-blau in Griechenlands Flagge? Richtig, von den bayerischen Rauten). Und dessen Hauptstadt war Nauplia, heute Nafplio, wo sich ein Museum dieser Perlenketten befindet. Daher kannte ich die Dinger.

Aber gelernt hab ich wieder was. Warum der Ouzo Ouzo heisst.

Tja, Kreuzgang bildet.

Nix für ungut, Vater Theodor. Eigentlich sind wir ja sozusagen Landsleute.

sofaklecks

Linus, Du Lieber,
wenn dem so ist wie Du schreibst dann hast Du ja schon viel erreicht. Bravo. Versuche dies zu erhalten.

Was man so alles lernen kann im Form. Bin selbst erstaunt.

+P.Theodoros

Hallo sofacklecks,

ein richtiger Wodka im Winter ist besser. Aber wenn Du lieber Dein Sofa mit Ouso bekleckst, auch ok. Dürfen eigentlich so "heilige Männer" ( ) Wodka trinken? Ich denke nein, aber ein Wässerchen schon, oder?

+P.Theodoros

Leute, ich muß Euch was gestehen:
Ich habe noch nie Ouzo getrunken…

Lieber Sofa
ich glaube du irrstbissl runterscrollen

sofaklecks hat geschrieben:Lieber Linus,

ein Tschotki ist ein russischer Abakus.

LG Linus

Liebe anneke6,

Ein Ouso ist Usus. und anschließend einen Tintenfisch essen.

pth

anneke6 hat geschrieben:Leute, ich muß Euch was gestehen:
Ich habe noch nie Ouzo getrunken…

Ich glaub das mußt du nicht beichten. Metaxa schmeckt eh besser

Und wie ich mich irre, Linus.

Ich hab das mit einem Stschoty verwechselt. Wegen der Perlen. Intuitive Verknüpfung. Bald gras ich am Nektar.

Und Ouzo kommt angeblich wirklich von Usus.

Zitat:

"Bereits im 19. Jh. war er im Ausland sehr gefragt. Ein solches Destillat, dem Anis beigemischt war, wurde nach Frankreich exportiert. Die Ausfuhr nach Marseille erfolgte in Holzkisten mit der italienischen Aufschrift "Uso di Massillia" bzw. "Uso Tyrnavou" (uso = für den Gebrauch). So entstand auch der Markenname."

Ich denke indes, der Name kommt aus dem türkischen üzüm, Traubensud.

Und Aneke, noch nie einen Pernod oder Ricard getrunken? Das ist dasselbe, im Prinzip. Und ergibt mit Wasser denselben Effekt: Da die Anisöle sich zwar in Alkohol, nicht aber in Wasser lösen, ergibt sich diese weisse Farbe, wenn man Wasser oder Eiswürfel hineingibt.

sofaklecks

Statt diese Perlen zu kaufen, kann man natürlich auch in einem Glas Sekt jedes aufsteigende CO2-Bläschen als ein kleines Gebet betrachten, als eine Seele die in Christus eingeht.

Und wenn man für jedes Bläschen ein Avemaria betet, wird man vermutlich nüchtern und wachsam bleiben.

Ich habe übrigens mittlerweile Ouzo getrunken. Wurde gekühlt in einem hohen, dünnen Glas serviert. Nicht schlecht, Herr Specht!

Ja, was da wie Perlen drin glitzert, ist Temperatur abhängig.

Aber wenn man Flasche leer hat, fällt das sowieso nicht mehr auf.

Hier ist zwar schon länger nicht mehr geschrieben worden, aber aus aktellem Anlass belebe ich diesen Thread wieder.
Gestern hatten wir ein Treffen der Gemeindereferenten aus unserer Region. Das Thema waren die "Perlen des Glauben"
Viele haben sich damit leichter getan, als mit dem Rosenkranz, aber ich hatte den Eindruck, dass diejenigen den Rosenkranz nicht verstanden haben. Wenn es bei den Perlen des Glaubens zwei Perlen der Liebe gibt und jemand sagt, dass das Thema Liebe beim Rosenkranz gar nicht vorkommt?...
Schwierigkeiten hatte ich mit den drei Geheimnis-Perlen. Da steht eine für dunkel Seiten, die keinen was angehen. Aus katholischer Sicht betrachtet: Was ist dann mit der Beichte?

Und ansonsten: 1996 hat dieser Bischof angeblich die Perlen des Glaubens erfunden und nicht, wie etwas weiter oben geschrieben, eine Kette von Türken übernommen.

Ich habe mich mittlerweile von meine PdG getrennt…wahrscheinlich deswegen: a) weil soviel Heckmeck darüber gemacht wird. Pastorale Schulungen mit den PdG, Firmvorbereitung mit den PdG…dann b) weil sie mich nie wirklich zum Gebet gebracht haben. Wenn ich sie mal durchgefingert habe, war es eigentlich vor allem Nachdenken über mich selbst und weniger über Gott, und c) dieser Dämlack Clemens Bittlinger macht Werbung dafür. Er überreichte PdG an Horst Köhler und gab ein eigenes Album heraus mit Liedern zu jeder Perle. Auf der selben CD liest er auch die Ringparabel vor.
Dieser ev. Bischof Lönnebo mag eine gute Intention gehabt haben, aber irgendwie finde ich, ist das Ding aus dem Ruder gegangen. Ich finde nach wie vor, daß Katholiken des lateinischen Ritus den Rosenkranz beten sollten. Außerdem ist jeder eingeladen, das Jesusgebet zu beten…nur eben aufpassen, daß man es nicht übertreibt.

Welche Ringparabel denn? Die aus dem Nathan oder den "Ring des Gyges"?

Lioba hat geschrieben:Welche Ringparabel denn? Die aus dem Nathan oder den "Ring des Gyges"?

Ich vermute mal: die Nathansche.

Die ist nicht sonderlich interessant. Der Ring des Gyges wäre aber doch mal eine ökumenische Diskussionsrunde wert.

Lioba hat geschrieben:Die ist nicht sonderlich interessant. Der Ring des Gyges wäre aber doch mal eine ökumenische Diskussionsrunde wert.

Stimmt!