Kreuzgang

Hallo!

"Order of Corporate Reunion"-Was für eine Gemeinschaft kann das sein?

http://www.orgsites.com/ny/corporatereunion/

"The Order of Corporate Reunion promotes Christian Unity through prayer and action. The Order is an association of clergy and laity dedicated to the idea that the Patriarch of the West is the Center of Christian Unity. (...) The Order was founded by the Reverends Frederick George Lee, Thomas Mossman and Joseph Seccombe in 1874 in London and it was officially promulgated in 1877 after their consecrations. Lee was pastor of All Saints Church in Lambeth.
Lee, Mossman and Seccombe were consecrated bishops in 1877 and were instrumental in providing valid orders to clergy of the Anglican church at a time when their orders seemed to be under question. The line of succession of the Order of Corporate Reunion is still extant today and is treasured and protected by our clergy members."

Das Interessanteste (Hervorhebung von mir):

"OCR Apostolic Succession

The Roman Catholic Church through the Order of Corporate Reunion (O.C.R.) (1)

+ Dominicus Cardinal Agostino (CardinalPatriarch of Venice), assisted by + Luigi Cardinal Nazari di Calabiana (Archbishop of Milan), + Vincentius Cardinal Moretti, and + Ignatios Ghiurekian (a Byzantine Catholic Archbishop and Abbot-General of Ordo Mechitaristarum Venetiarum from the Island of Saint Lazarus near Venice) in 1877, acting under the authorization of Pope Pius IX, consecrated + Frederick George Lee, + Thomas Wimberley Mossman, and + John Thomas Seccombe."

Röm.-kath. Bischöfe weihen anglikanische Priester zu Bischöfen, mit päpstlicher Erlaubnis... Ist eine derartige Bischofsweihe wirklich vorstellbar?

Alles Gute!

Petur

Petur hat geschrieben:Ist eine derartige Bischofsweihe wirklich vorstellbar?

Nein. Außer dieser Seite gibt es keine Hinweise darauf. Selbst ein dort zitierter Lexikonartikel erwähnt keine römisch-katholische Weihe.

Weitere Punkte erscheinen mir sehr fragwürdig. Aber der Handel mit Weihelinien ist in der Sedisvakantisten- und "Hochkirchen"-Szene ja sehr verbreitet. Die meisten Weihelinien sind mehr als fragwürdig.

Doch,
ich kenne zwar die Zusammenhänge nicht mehr exakt aus dem Gedächtnis. Aber es ging damals wohl um folgendes:

Der Papst wollte eine Bewegung unterstützen, die die Rückführung der englischen Kirche in den Schoß der katholischen Kirche zum Ziel hatte.
Als sich die kirchenpolitischen Rahmenbedingungen geändert und die angestrebte Methode ihre Plausibilität verloren hatten, wurde der "Order of Corporate Reunion" jedoch wieder fallen gelassen.

Damals (1877) waren auf einem Schiff vor Venedig die drei erwähnten Anglikaner konsekriert worden von den ebenfalls erwähnten katholischen Bischöfen.

Die Bischöfe des OCR gaben ihre Bischofsweihen 1879 tatsächlich an die "Erzbischöfe von Glastonbury" weiter, von denen sie wiederum innerhalb der freibischöflichen Szene weitergegeben wurden.
Für mein priesterliches Selbstbewusstsein spielen diese Ereignisse natürlich auch eine nicht unbedeutende Rolle.

Lee:
*1832, anglikan.Priester 1854, Vicar Lambeth 1867, Amtsniederlegung 1899. +23.12.1902, kurz vor seinem Tod Übertritt nach Rom.

Seccombe:
Arzt Norfolk, Priesterweihe durch Ferrette, Gründer des Order of Corporate Reunion.

Mossman:
*1826, 1850 Priester, gründete 1866 Brotherhood of the Holy Redeemer, trat auf dem Sterbelager zu Rom über. +6.7.1885

Ich lese nichts von Bischofsweihen, und kann mir das auch nicht vorstellen.

Was hast du darüber denn alles gelesen?

Es ist freilich manches unklar und man kann im WWW einiges (auch widersprüchliches) dazu finden.

Bautz, von 1998:
LEE, Frederick George, * 6.1. 1832 in Thame/Oxfordshire, + 22.1. 1902 in London. - F.G.L. begann sein Studium 1851 an St. Edmund Hall, Oxford, graduierte jedoch nicht, sondern wurde 1854 Student des Zivilrechts (S.C.L.) und trat kurz danach ins Cuddesdon Theological College ein. 1856 erhielt er die Priesterweihe in der anglikanischen Kirche. 1858 war er »assistant minister« an der Berkeley Chapel, London, und zeigte bald darauf seine Sympathie für die »ritualistischen« Geistlichen von St.George's in the East (B.King, C.F.Lowder, A.H.Mackonochie), die massiven Ausschreitungen ausgesetzt waren. 1859 wurde er Pfarrer an St.John's Aberdeen/Schottland, wo es zu einem langwierigen Konflikt mit dem Bischof wegen traktarianischer Praktiken kam. Bei einer neuen Kirche, die L.s Gemeinde gebaut hatte, verweigerte der Bischof schließlich die Kirchweihe. 1867 kehrte L. nach London zurück und erhielt die Pfarrei All Saints', Lower Marsh Street, Lambeth. Diese Stelle hatte er bis zu seinem Ruhestand im Jahr 1899 inne, als seine Kirche abgebrochen wurde. Kurz vor seinem Tode wurde er am 11.12. 1901 in die röm.-kath. Kirche aufgenommen. L. war ein Vertreter des ritualistischen und extrem ultramontanen Flügels des Anglokatholizismus. In der Hoffnung, die Oxford Bewegung werde die Wiedervereinigung von Rom, Canterbury und Konstantinopel herbeiführen, gründete er 1857 mit Ambrose Phillips de Lisle, einem röm.-kath. Adeligen, die »Association for Promoting the Union of Christendom« (A.P.U.C.), für die er 1863-69 die »Union Review« herausgab. Seit ca. 1870 zweifelte er an der Gültigkeit seiner Weihen und gründete 1877 den »Order of Corporate Re-union« (OCR). Dieser Orden mit strenger Arkandisziplin sollte die Grundlage einer anglikanischen Unionskirche mit Rom werden, als Ritus sollte das mittelalterliche Sarum-Missale dienen. Zu diesem Zweck wurde L. 1877 in Italien heimlich zum Bischof konsekriert. Die näheren Umstände seiner Konsekration, sowie die seiner Anhänger Thomas Mossman und John Seccombe konnten nie eindeutig geklärt werden, da L. alle Dokumente beseitigte. Das Projekt stieß in der anglikanischen Kirche auf deutliche Ablehnung, der Orden muß um 1890 weitgehend erloschen sein. L. gab mehrere Zeitschriften heraus, so von 1877-79 »Reunion Magazine«, die populären »Church News«, »Church Herald« und »Penny Post« sowie einige sehr kurzlebige Blätter.




Eine hochkirchliche Darstellung:
"The dispute over the validity of Anglican orders produced a desire among some in the Church of England for orders that Rome would be compelled to acknowledge as valid. This desire led to a clandestine attempt to secure indisputable orders for the English clergy. Two priests from the Church of England and one Englishman from the Syrian Patriachate were consecrated in a service which was kept secret, apparently to protect the consecrator. They were Frederick George Lee and Thomas Wimberley Mossman, both Anglican priests, and John Thomas Seccombe. Subsequently, the three reportedly re-ordained a number of Anglican priests. They called their effort the Order of Corporate Reunion. However, because the effort did not bear the official sanction of the Church of England, and because it seemed intended to manipulate the Roman Church into giving recognition to Anglican orders, the movement failed."


Und noch eine:
"Bishop Frederick George Lee (Primate I of the Order of Corporate Reunion), Bishop Thomas Wimberley Mossman, and Bishop John Thomas Seccombe, the founding Bishops of the Order of Corporate Reunion, were consecrated according to the ancient Ambrosian Rite on the Feast of St. John the Baptist and Holy Fore-Runner of the Lord, June 24, 1877, in Venice, Italy, by the Roman Catholic Archbishop of Venice, Patriarch Dominicus Agostino, assisted by a Byzantine Catholic Bishop, by the Roman Catholic Archbishop of Milan, Italy, Luigi Nazari di Calabiana, by the Abbot-General of Ordo Mechitaristarum Venetiarum from the Island of Saint Lazarus near Venice, Archbishop Ignatios Ghiurekian, and by Vincentius Moretti, Roman Catholic Archbishop of Ravenna. The three consecrands, before their consecrations, had been received into Roman Catholicism by Baptism and Confirmation, and had received Holy Orders up to and including the Sacred Presbyterate, by Archbishop Luigi Nazari di Calabiana, at the chapel of his residence in Milan.


Nota Bene: The Order of Corporate Reunion was established in 1874 to promote the restoration of the Church of England to apostolic unity with the universal Church. The Roman Catholic authority for its founding was the Patriarch of Venice, Joseph Aloysius Cardinal Trevisanato. The actual consecrations of the three Order of Corporate Reunion Bishops were authorized in May 1877 by Pope Pius IX, Bishop of Rome."
Ob sich das nachprüfen ließe??


"Some believe that +Seccombe had already been consecrated by +Ferrette and was not in Italy in 1877."

Das ist vielleicht lesenswert:

http://www.haguratelier.com/files/Berti ... on_OCR.pdf

Warum um alles in der Welt hätte damsls der Kardinalpatriarch von Venedig mit Einverständnis des Papstes solche Weihen vornehmen sollen?

cantus planus hat geschrieben:Aber der Handel mit Weihelinien ist in der Sedisvakantisten- und "Hochkirchen"-Szene ja sehr verbreitet.

Das interessiert mich sehr ...
Den Vorwurf der Simonie wird nämlich immer wieder gegen die "Sedisvakantisten- und 'Hochkirchen'-Szene" vorgebracht.
Nun bin ich zwar nicht bei den Sedisvakantisten, aber dafür seit etlichen Jahren in der evangelischen hochkirlichen Bewegung zu Hause. Aber ich bin dort noch nie auf so etwas gestoßen. Und das wundert mich, da dieser Handel dort ja "sehr weit verbreitet" sein soll ...

Können Sie vielleicht konkrete Beispiele für einen solchen "Handel mit Weihelinien" in der evangelischen hochkirchlichen Bewegung anführen?

Vielen Dank im voraus!

Ich hatte diese Spitze auch gelesen, aber nicht auf uns bezogen.
Deshalb möchte ich das noch verstärken:

Bei den lutherischen Hochkirchlern fließt KEIN Geld und auch keine mehr als symbolischen Geschenke werden für Weihen gegeben und die Weihekandidaten, insbesondere für die Bischofsweihen, werden SEHR sorgfältig - fast übervorsichtig - nach geistlichen Kriterien ausgewählt, sodass es in Deutschland m.W. zur Zeit nur 5 solche Bischöfe gibt.

ich schließe mich den Vorpostern an! Aus meiner Zeit bei der hochkirchlichen St.Johannesbruderschaft kann ich nur berichten, daß mit der Bischofsweihe ohnehin keine Vorteile verbunden waren, vielmehr wurden diese Weihen meist geheim gehalten, um Repressionen der Kirchenleitungen zu vermeiden.

Cantus, bitte nenne Roß und Reiter oder nimm Deine Beschuldigung zurück!