Kreuzgang

Ich habe die letzten Tage eine Reise durch das schöne Nordelbien gemacht und dabei auch ein paar Kirchen besichtigt. In der St. Marienkirche zu Lübeck fand ich den Abendmahlstisch sehr verwunderlich. Nicht weil es ein Abendmahlstisch war, damit rechnet man bei Kirchenumbauten jüngeren Datums ja schon lange, sondern weil aus dem Abendmahlstisch eine Art Terminator emporsteigt (ein eckiges Wesen, bei dem Hände und Füße zusammengefasst sind und das sich durch den Tisch nach oben stemmt, man sieht auch einen Teil unter dem Tisch herunterhängen). Im Hintergrund dieses merkwürdigen Abendmahlstischs steht übrigens ein wunderschöner Marienaltar. Nach langem Suchen fand ich in dem Gotteshaus, in dem auch eine merkwürdige Tierkreiszeichen-Uhr angebracht wurde, eine Beschreibung des Abendmahlstischs. In einem zum Verkauf ausliegenden Büchlein stand, dass der Tisch in den 80-er Jahren von irgendeinem Künstler entworfen worden war und mit mit ihm die Feier des Abendmahls auch räumlich von Kreuz und Marienaltar getrennt werden sollte. Aha.

Leider habe ich im Internet nur dieses Bild gefunden, wo man ein bisschen was erkennen kann:

Klick

Als wenn das eine nicht schon verwunderlich genug wäre, gräbst du so ein Foto aus?


Denen sollte das fröhliche Zuprosten gründlich vergehen..

.. und das in einem so ehrwürdigen Kirchengebäude!

Brauchen wir eine neue Form von Bilderstürmerei?!

Lutheraner hat geschrieben:Abendmahlstisch

Ich habe noch nicht verstanden, was das sein soll.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:Abendmahlstisch

Ich habe noch nicht verstanden, was das sein soll.

So etwas findet sich in protestantischen Bethäusern.

In den lutherischen Kirchen gibt es keinen Abendmahlstisch. Den gibt es nur bei den Reformierten.

Der Tisch auf dem Foto ist also keiner, sondern ein schlichter Altar.

GeorgBln hat geschrieben:In den lutherischen Kirchen gibt es keinen Abendmahlstisch. Den gibt es nur bei den Reformierten.

Der Tisch auf dem Foto ist also keiner, sondern ein schlichter Altar.

Denn man zum Glück ohne viel Aufhebens auch wieder entfernen könnte.

ad-fontes hat geschrieben:

GeorgBln hat geschrieben:In den lutherischen Kirchen gibt es keinen Abendmahlstisch. Den gibt es nur bei den Reformierten.
Der Tisch auf dem Foto ist also keiner, sondern ein schlichter Altar.

Denn man zum Glück ohne viel Aufhebens auch wieder entfernen könnte.

Das Holz kann auch noch für einen guten Zweck verwandt werden, z.B. als Heizstoff in einer Heizung, die Holzscheite verknuspern kann.
Das Metall holt sich dann der Schrott-Ali ab ...

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:Abendmahlstisch

Ich habe noch nicht verstanden, was das sein soll.

Das trifft man häufig in röm.-kath Kirchen an. Z.B. hier:




und hier:

Lutheraner hat geschrieben:Das trifft man häufig in röm.-kath Kirchen an. Z.B. hier:

[Bild wegen Herzkaspergefahr entfernt.]

und hier:

[Bild wegen Peinlichkeit entfernt.]

Bäh, bäh, bäh! Pfui!

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:Abendmahlstisch

Ich habe noch nicht verstanden, was das sein soll.

Vielleicht solltest du mal die Bibel aufschlagen, zum letzten Abendmahl lagen da, so viel ich weiß, welche zu Tisch.

Ewald Mrnka hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:Abendmahlstisch

Ich habe noch nicht verstanden, was das sein soll.

So etwas findet sich in protestantischen Bethäusern.

Mann kann halt nur dafür beten, dass auch die römischen Katholen wieder diese urchristliche Form des Abendmahls entdecken.

SpaceRat hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:

GeorgBln hat geschrieben:In den lutherischen Kirchen gibt es keinen Abendmahlstisch. Den gibt es nur bei den Reformierten.
Der Tisch auf dem Foto ist also keiner, sondern ein schlichter Altar.

Denn man zum Glück ohne viel Aufhebens auch wieder entfernen könnte.

Das Holz kann auch noch für einen guten Zweck verwandt werden, z.B. als Heizstoff in einer Heizung, die Holzscheite verknuspern kann.
Das Metall holt sich dann der Schrott-Ali ab ...

Nicht alles Holz hat nur Wert durch verbrennen, was wäre sonst mit all den Holzköpfen?

Lutheraner. stand in dem ausgelegten Flyer nicht auch was über die Intention des Künstlers? Meistens möchte selbiger ja etwas aussagen. Wie unser Oma sagen würde:
Dat soll nu so wat sin...
Wobei das Thema mal wirklich einen Trööt verdient hätte- moderne sakrale Kunst.
In früheren Zeiten waren Kirchen auch nicht immer " stilrein". Das romanische Dorfkirchlein bekam im Barock eine Empore, manches Gotteshaus wurde gotisch begonnen und wurde und wurde nicht fertig.
Trotzdem fühlen wir uns darin wohl und möchten manchem Landeskonservator auf die Finger hauen, wenn er allzu eifrig den "ursprgl. Zustand " widerherstellen möchte.
Warum also das Unbehagen bei vielem Modernen? Nur sturer Traditionalismus oder das berechtigte Gefühl, dass es in einer nachchristlichenGesellschaft schwer ist zeitgemässe Form und christlichen Inhalt zusammenzubringen?
Da ginge es dann weniger um die Frage Hochaltar, Volksaltar oder Abendmahlstisch sondern um einen Zeitgeist, dem das Kreuz eine Torheit ist und unter dem auch ein christlicher Künstler keine dem Geschmack der Zeit entsprechende Ausdrucksform für das Opfer Jesu findet.

Als Christ sollte man sich ja bewusst gegen den Zeitgeist stellen, wo dieser sich verirrt. Gegen die Beliebigkeit unserer Zeit ist Klarheit und Singularität zu setzen.

Der Tisch / Altar gefällt mir - aber er sollte in einer modernen Kirche stehen!

Moderne Kirche? Naja, zum Glück wird in den letzten 20 Jahren eher so etwas gebaut:

Lioba hat geschrieben: Warum also das Unbehagen bei vielem Modernen? Nur sturer Traditionalismus oder das berechtigte Gefühl, dass es in einer nachchristlichenGesellschaft schwer ist zeitgemässe Form und christlichen Inhalt zusammenzubringen?
Da ginge es dann weniger um die Frage Hochaltar, Volksaltar oder Abendmahlstisch sondern um einen Zeitgeist, dem das Kreuz eine Torheit ist und unter dem auch ein christlicher Künstler keine dem Geschmack der Zeit entsprechende Ausdrucksform für das Opfer Jesu findet.

Mir geht einfach um folgende Punkte:
1. dass ein Stahlgerippe auf einem Altar nichts verloren hat;
2. dass er überflüssig ist, da die Kirche bereits einen Altar hat;
3. dass er von seiner Form her zu sehr Tisch, zu wenig Altar ist.

Lutti, meintest du das Dings?


Der gedrungene Stil steht in totalem Widerspruch zu der gotischen Architektur, egal was es sein soll.
Bei dem was du für Tierzeichen hieltest handelt es sich um eine Uhr, bei der auch die Sternenkonstellationen dargestellt werden, geht um Astronomie , nicht um Astrologie.

Dat Dingens sieht aus wie eine Kreuzung aus Streckbank und Sektionstisch.
Also gar nicht mal so themenfremd.

Ist das nicht der Tisch von der Pauli ?
http://4.bp.blogspot.com/_IK552ctmyw/R ... pauli1.jpg

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Moderne Kirche? Naja, zum Glück wird in den letzten 20 Jahren eher so etwas gebaut:

Sieht aber etwas wie Disneyland aus.

Mir gefallen sie, die orthodoxen Kirchen. Obwohl ich romanische, gotische oder barocke katholische Kirchen sehr bewundere

Granuaile hat geschrieben:

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Moderne Kirche? Naja, zum Glück wird in den letzten 20 Jahren eher so etwas gebaut:

Sieht aber etwas wie Disneyland aus.

Nun lass das aber nicht den Nassos lesen! Das ist nämlich seine Pfarrkirche! Wenn er nicht gerade in Griechenland wäre, käme er mal kurz rüber in die Schweiz und hätte dir den Gyrosspieß um die Ohren gehauen

Lioba hat geschrieben:Lutti, meintest du das Dings?


Der gedrungene Stil steht in totalem Widerspruch zu der gotischen Architektur, egal was es sein soll.

Danke für das Bild, da erkennt man es schon besser.

Lioba hat geschrieben: Bei dem was du für Tierzeichen hieltest handelt es sich um eine Uhr, bei der auch die Sternenkonstellationen dargestellt werden, geht um Astronomie , nicht um Astrologie.

Mag sein, aber wenn ich Tierkreiszeichen in der Kirche sehe (habe ich übrigens auch schon mal in einer röm.-kath. Kirche), dann biegen sich mir die Zehennägel hoch.

Granuaile hat geschrieben:

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Moderne Kirche? Naja, zum Glück wird in den letzten 20 Jahren eher so etwas gebaut:

Sieht aber etwas wie Disneyland aus.

ja, aber man hat sich Mühe gegeben eine schöne Kirche zu bauen. Mir ist die Kirche schon öfters aufgefallen, als sie im Bau war (sie liegt direkt an der Bahnlinie). Bei einem mitteleuropäisch-volkskirchlichen Betonklotz hätte keiner hingeguckt.

ad-fontes hat geschrieben: Mir geht einfach um folgende Punkte:
1. dass ein Stahlgerippe auf einem Altar nichts verloren hat;

Das ist schon Holz. Aber die eckigen Formen erinnern an einen Roboter.

Granuaile hat geschrieben:Sieht aber etwas wie Disneyland aus.

Naja, wenn man sich bemüht, kann man wohl tatsächlich eine Beleidigung dafür finden, dass eine schöne, klassische Kirche statt einer Turnhalle gebaut wurde... Schade.

Warum denn Beleidigung?
Das ist einfach Geschmackssache.
Im übrigen teile ich die Ansicht,daß diese Kirche
etwas von Disneyland hat.Oder Zuckerbäckerstil.
Mir gefällt sie gar nicht.Muß sie aber auch nicht.

Lg obsculta

Ich kann mir vorstellen, dass ein solches Gebäude an Schönheit gewinnt, wenn es etwas Patina angesetzt hat, der Farbkontrast sich durch Verwitterung mildert.Wie sehen denn alte Gotteshäuser aus, die in diesem Stil gebaut wurden, hat jemand Bilder?