Warum ist katholische Kirchenmusik dermaßen schlecht?

[Niels]

Vorschlag zur Ökumene: Ihr Protestanten übernehmt unseren Glauben, wir Katholiken eure Kirchenmusik. Konsensfähig?

[obsculta]

Vorschlag zur Ökumene: Ihr Protestanten übernehmt unseren Glauben, wir Katholiken eure Kirchenmusik. Konsensfähig?

[Stephen Dedalus]

Vorschlag zur Ökumene: Ihr Protestanten übernehmt unseren Glauben, wir Katholiken eure Kirchenmusik. Konsensfähig?

Ich würde das ergänzen:

Der ideale Christ hat den katholischen Glauben, die Spiritualität der Orthodoxen, die Liturgie der Anglikaner, den Predigteifer der Methodisten, die geistige Disziplin der Reformierten und die Liebe der Baptisten.

Und eine lutherische Ehefrau. Aus Schweden.

[obsculta]

[Niels]

Vorschlag zur Ökumene: Ihr Protestanten übernehmt unseren Glauben, wir Katholiken eure Kirchenmusik. Konsensfähig?

Ich würde das ergänzen:

Der ideale Christ hat den katholischen Glauben, die Spiritualität der Orthodoxen, die Liturgie der Anglikaner, den Predigteifer der Methodisten, die geistige Disziplin der Reformierten und die Liebe der Baptisten.

Und eine lutherische Ehefrau. Aus Schweden.

Best mix...

[Petra]

Und eine lutherische Ehefrau. Aus Schweden.

Mit der können wir aber nicht kirchlich getraut werden.

[Stephen Dedalus]

Und eine lutherische Ehefrau. Aus Schweden.

Mit der können wir aber nicht kirchlich getraut werden.

Die hat aber bestimmt einen Bruder, der dann für die ideale Christin abfällt.

[taddeo]

Vorschlag zur Ökumene: Ihr Protestanten übernehmt unseren Glauben, wir Katholiken eure Kirchenmusik. Konsensfähig?

Protest! Zumindest gegen die zweite Hälfte Deines Vorschlags.

Was an der protestantischen Kirchenmusik gut ist, haben wir uns eh schon längst einverleibt. Aber so gut kann was Protestantisches gar nicht sein, daß ich einen Palestrina dagegen eintauschen würde.

[obsculta]

Aber so gut kann was Protestantisches gar nicht sein, daß ich einen Palestrina dagegen eintauschen würde.

Bei aller Verehrung für Palestrina:

Ein J.S.B. wäre katholisch gar nicht denkbar!

[Stephen Dedalus]

Vorschlag zur Ökumene: Ihr Protestanten übernehmt unseren Glauben, wir Katholiken eure Kirchenmusik. Konsensfähig?

Protest! Zumindest gegen die zweite Hälfte Deines Vorschlags.

Was an der protestantischen Kirchenmusik gut ist, haben wir uns eh schon längst einverleibt. Aber so gut kann was Protestantisches gar nicht sein, daß ich einen Palestrina dagegen eintauschen würde.

Na, wenn Du wenigstens Monteverdi gesagt hättest. Aber mit Palestrina bekehrst Du keinen Lutheraner zum katholischen Glauben, der sich einmal in Bachs Passionen versenkt hat.

[Niels]

Aber so gut kann was Protestantisches gar nicht sein, daß ich einen Palestrina dagegen eintauschen würde.

Bei aller Verehrung für Palestrina:

Ein J.S.B. wäre katholisch gar nicht denkbar!

Lies mal: Johannes Rüber: Die Heiligsprechung des Johann Sebastian Bach. Eine Papst-Legende, München 1954
(leihe ich dir gerne aus)

[taddeo]

Aber so gut kann was Protestantisches gar nicht sein, daß ich einen Palestrina dagegen eintauschen würde.

Bei aller Verehrung für Palestrina:

Ein J.S.B. wäre katholisch gar nicht denkbar!

Bitte meine Postings genau zu lesen:

Was an der protestantischen Kirchenmusik gut ist, haben wir uns eh schon längst einverleibt.

Bach braucht man nicht katholisch denken, weil er es im Grunde schon ist. Genau wie Schütz.

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Ich würde das ergänzen:

Der ideale Christ hat den katholischen Glauben, die Spiritualität der Orthodoxen, die Liturgie der Anglikaner, den Predigteifer der Methodisten, die geistige Disziplin der Reformierten und die Liebe der Baptisten.

Und eine lutherische Ehefrau. Aus Schweden.

Ne du, das sehe ich anders:

Der ideale Christ hat den orthodoxen Glauben, die Spiritualität der Katholiken, die Kathedralen der Anglikaner, die Bibelfestigkeit eines Protestanten, die moralische Gesinnung eines Altkatholiken ("Jansenisten"), tja, und die Liturgie, die hat er nicht zu haben, sondern der unterwirft er sich.

Und eine maronitische Ehefrau. Aus dem Libanon.

[Stephen Dedalus]

[Galilei]

Ein J.S.B. wäre katholisch gar nicht denkbar!

Nun ja, Bach hat immerhin auch eine Messe komponiert.
Aber ich muss schon sagen, dass ich die Lutheraner um Bach beneide.

[obsculta]

@ Taddeo:

Nein,nein so funktioniert das nicht!
Die Sache an sich ablehnen und
das Gute für sich reklamieren.
Wenn Du sagst,Bach sei an sich katholisch,
so kann ich das verstehen.Das impliziert aber auch,
das der Protestantismus und der Katholizismus
in ihrer jeweiligen Grundausprägung nicht weit
voneinander entfernt sind.
Bach hat eine Tiefe in die Musik gebracht,
die in meinen Ohren weder vorher noch nachher so zu hören war.
Und er war Protestant.Der Herr hat ihm die Gnade dieses außerordentlichen
Talentes gegeben und er wird einen Grund gehabt haben,warum er es
ihm und keinem Katholiken gegeben hat.

"Deo gratias",wie er über jede seiner Kompositionen schrieb.

[obsculta]

Protestantische Musik ist ein Manifest
des Glaubens.Über katholische vermag ich
nicht zu entscheiden.

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"deutschen Schreibtischgregorianik" à la Heinrich Rohr u. Co.

Worin unterscheidet sich "Schreibtischgregorianik" von der klassischen Gregorianik?

[Florianklaus]

@ Taddeo:

Nein,nein so funktioniert das nicht!
Die Sache an sich ablehnen und
das Gute für sich reklamieren.
Wenn Du sagst,Bach sei an sich katholisch,
so kann ich das verstehen.Das impliziert aber auch,
das der Protestantismus und der Katholizismus
in ihrer jeweiligen Grundausprägung nicht weit
voneinander entfernt sind.
Bach hat eine Tiefe in die Musik gebracht,
die in meinen Ohren weder vorher noch nachher so zu hören war.
Und er war Protestant.Der Herr hat ihm die Gnade dieses außerordentlichen
Talentes gegeben und er wird einen Grund gehabt haben,warum er es
ihm und keinem Katholiken gegeben hat.

"Deo gratias",wie er über jede seiner Kompositionen schrieb.

Über die Gründe für die Verteilung von Talenten möchte ich nicht spekulieren.

Aber: Alles was wahr ist, ist katholisch. Und Schönheit ist der Abglanz der Wahrheit. Ergo ist die von Bach komponierte Musik unabhängig von seinem persönlichen Bekenntnis natürlich katholisch!

[taddeo]

"deutschen Schreibtischgregorianik" à la Heinrich Rohr u. Co.

Worin unterscheidet sich "Schreibtischgregorianik" von der klassischen Gregorianik?

Worin unterscheidet sich "Schreibtischliturgie" a la Bugnini von der klassischen Liturgie?

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[Galilei]

"deutschen Schreibtischgregorianik" à la Heinrich Rohr u. Co.

Worin unterscheidet sich "Schreibtischgregorianik" von der klassischen Gregorianik?

Das Zitat stammt von conscientia, nicht von mir.

Habe es ausgebessert. taddeo als Mod

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Gab es eigentlich jemals den Versuch, das überlieferte Meßproprium gregorianisch ins Deutsche zu übertragen?

[Juergen]

Gab es eigentlich jemals den Versuch, das überlieferte Meßproprium gregorianisch ins Deutsche zu übertragen?

Ist zwar keine Gregorianik aber immerhin...

Erklärung
Weihnachten, Introitus, dt. Text
Weihnachten, Introitus

Die Aufnahme stammt aus den 60er Jahren und wurde von einem entsprechend alten Tonband in den PC gespielt. Leider war zum Zeitpunkt der Digitalisierung das ganze noch nicht so einfach und gut möglich. Der eh schon schlechte Ton auf dem alten Tonband hat dabei nochmals gehörig gelitten.

[HeGe]

Lieder von Huub Oosterhuis verboten

[cantus planus]

Das ist im Prinzip natürlich sehr vernünftig und überfällig. Ein paar Lieder von ihm mag ich - andere sind textlich ungeeignet. Man sollte allerdings nicht übersehen, dass es in Deutschland ganze Gemeinden gibt, die sich um seine Gesänge sammeln, sogar mit Förderung des Bischofs. Ein Beispiel von vielen: http://www.kleinekirche.de

Ich befürchte, dass sich in Deutschland wieder einmal nichts ändern wird. Seine Lieder passen zu gut zur latenten Glaubensleugnung mancher unserer Hirten.

[taddeo]

Das ist im Prinzip natürlich sehr vernünftig und überfällig. Ein paar Lieder von ihm mag ich - andere sind textlich ungeeignet. Man sollte allerdings nicht übersehen, dass es in Deutschland ganze Gemeinden gibt, die sich um seine Gesänge sammeln, sogar mit Förderung des Bischofs. Ein Beispiel von vielen: http://www.kleinekirche.de

Ich befürchte, dass sich in Deutschland wieder einmal nichts ändern wird. Seine Lieder passen zu gut zur latenten Glaubensleugnung mancher unserer Hirten.

Es gibt aber auch genügend Beispiele für das Gegenteil. Ich kenne keine einzige Pfarrei, in der die (insgesamt sieben im GL vertretenen) Lieder von Oosterhuis wirklich beliebt wären. Das eine oder andere wird alle heilige Zeit mal gesungen, die meisten sind völlig unbekannt.

[cantus planus]

Stimmt. In Österreich sind die entsprechenden GL-Lieder vollkommen unbekannt.

[LaudaSion870]

Es gibt aber auch genügend Beispiele für das Gegenteil. Ich kenne keine einzige Pfarrei, in der die (insgesamt sieben im GL vertretenen) Lieder von Oosterhuis wirklich beliebt wären. Das eine oder andere wird alle heilige Zeit mal gesungen, die meisten sind völlig unbekannt.

Wir singen seine Lieder fast nie, d.h. der Dekan ab und zu und ich nie. Für jedes Osterhasenlied gibt es mindestens 3-4 katholische Lieder, die man dafür nehmen kann.

[cantus planus]

Das scheint mir mal wieder ein regionales Problem zu sein. Wo in Münster und Osnabrück Peter Janssens grassierte, schlug eben auch Osterhuis Wurzeln.

[Clemens]

Im Evangelischen Gesangbuch (Stammteil) sind 3 Lieder von ihm - ich habe gerade nachgeschlagen - alle drei noch nie gehört/gesungen/wahrgenommen.
Nicht gerade ketzerisch, aber banal.

Aber Peter Janssens habe ich geliebt (als Jugendlicher) und kann ihn immer noch nicht hassen. Komisch?

[LaudaSion870]

Das ist halt die immer wiederkehrende Frage- welche Lieder reißen die Leute mit. Quer durch die Bank gibt es ganz klare Tendenzen:

Platz 1 : Lieder des 19. Jahrhunderts, vor allem Messgesänge, euchsristische und marianische Lieder
Platz 2 : Taizegesänge und ostkirchliches Angehauchtes
Platz 3 : Schöne NGL-Lieder, die ins Ohr gehen und auch textlich passen

Was unsere Leute überhaupt nicht mögen (und da klappen sie auch die Gebetbücher zu) sind Moll-Lieder und die konstruierten Gesänge aus den 1960-1990iger Jahren. Selbst das "O Haupt voll Blut und Wunden" mögen sie nicht richtig. Im Kreuzweg sollten wir doch "Heilges Kreuz sei hochverehret" singen.