Alles zum neuen "Gotteslob"

[Linus]

Wenn auch nur die Hälfte dieser Anmerkungen im neuen Gotteslob tatsächlich umgesetzt wird, hat man mich das letzte Mal in einem normalen Gottesdienst einer Pfarrgemeinde gesehen. :ikb_puke:

Kann es sein, dass sich die Kommission bei ihrer Befragung mit Absicht die modernistischsten Gemeinden rausgesucht hat, die sie finden konnte? Oder ist die Situation wirklich schon so schlimm, dass man solche Meinungsbilder in jeder Pfarrgemeinde findet?

Mag ja sein, daß es nur ne "Quotenhure" ist,aber in der Pfarre Heiligenkreuz (ja die mit dem Kloster, das der dzt Amtsinhaber des Stuhles Petri visitiert hat) hatte diese Probepublikation auch aufliegen. Und progressiv würde ich die nicht gerade kategorisieren.

[Ecce Homo]

Das waren dann die "Fehlerquoten", die ohnehin rausgerechnet wurden... Jedenfalls - wenn auch nur die Hälfte da so raus/rein kommt, wie die Umfrage es zeigen will, dann muss ich mir echt überlegen, was ich mache...

[anneke6]

Was haben die eigentlich alle gegen fremdsprachliche Lieder?
Bestärkt wieder mal meine alten "Man spricht deutsch" — Vorurteile…


Und wer meint, die Tagzeitengebete gehörten nur in ein Kloster, der hat wirklich nicht gut aufgepaßt.
Die approbierten Litaneien sollten (Allerheiligenlitanei, zum Herzen Jesu, zum Namen Jesu, zum kostbaren Blut, Lauretanische Litanei, zum heiligen Josef) IMHO in jedem vollständigen Gebetbuch stehen. Auf eine "Litanei von der Gegenwart Gottes" könnte ich auch verzichten.

[Kilianus]

Was haben die eigentlich alle gegen fremdsprachliche Lieder?

Die Liturgie der römischen Kirche wird derzeit in Latein oder in der Volkssprache gefeiert. (Abgesehen von ein paar griechischen Einsprengseln.)

[anneke6]

Na und? Ich bin polnisch und ich bin deutsch. Oder beides nicht. Ich besuche Gottesdienste in beiden "Volkssprachen"…
St. Annaberg ist übrigens seit einigen Jahren offiziell zweisprachig. Offenbar gibt es diese Möglichkeit.

[cantus planus]

Ich sag's ja: das Schwierigste ist geschafft. Von nun an geht's bergab.

P.S.: Sollte das neue GL tatsächlich so ein durch und durch modernistischer Schinken werden, wie nach dieser Auswertung zu befürchten, ahne ich goldene Zeiten für die Traditionalisten. Ich wäre der erste, der mit fliegenden Fahnen überlaufen würde. (Im Augenblick hält mich ohnehin nur noch der bestehende Arbeitsvertrag ab.)

[Kilianus]

Na und? Ich bin polnisch und ich bin deutsch. Oder beides nicht. Ich besuche Gottesdienste in beiden "Volkssprachen"…
St. Annaberg ist übrigens seit einigen Jahren offiziell zweisprachig. Offenbar gibt es diese Möglichkeit.

Das "Problem" zweisprachiger Gemeinden ist sehr einfach zu lösen. Ein bißchen polnischer Akzent stört mich bei Latein überhaupt nicht.

Volkssprachliche Anwandlungen bekomme ich eigentlich nur, wenn mich ein Kirchenchor mal wieder mit th-freiem, unverständlichem und unverstandenem Englisch belästigt. Oder ich "Kumbaya my Lord" singen soll.

[cantus planus]

Kummmbayaaaaaaaaamylord, kummmmmmmbayaaaaaaaaaahh!

Das erinnert mich immer an "laudatussio-misiniohohohorehe".

[Raphaela]

Na und? Ich bin polnisch und ich bin deutsch. Oder beides nicht. Ich besuche Gottesdienste in beiden "Volkssprachen"…
St. Annaberg ist übrigens seit einigen Jahren offiziell zweisprachig. Offenbar gibt es diese Möglichkeit.

Es ist nicht die einzige Gemeinde, wo es dies gibt. - Vielleicht in Schlesien, aber nicht im deutschsprachigen Raum
-> Meine Schwester wohnt in der Schweiz, Kanton Zürich, Nähe deutsche Grenze. Die Mehrheit des Ortes spricht deutsch. Aber es gibt eben auch ziemlich viele italienisch sprechende Gemeindemitglieder. Meistens gibt es daher deutsche und italienische Messe, aber als ich meine Schwester besucht habe, habe ich auch schon eine zweisprachige Messe mitbekommen.
Wobei du wahrscheinlich eher die erste Variante meinst.

[Raimund J.]

Ich kann mich nur der Meinung von Eccce, HeGe und Cantus u.a. anschliessen und bin entsetzt über die Stimmen dieser Auswertung. Desweiteren frage ich mich, warum nur können sich solche Stimmen wie die hier in diesem Thread versammelten nirgends Gehör verschaffen und Einfluss nehmen. Es kann doch nicht sein, daß wir hier die Einzigen sind die so denken. Warum schafft es jede unbedeutende Randgruppe in die Medien wenn sie mehr "Modernität" von der Kirche verlangt. Warum gibt es keine Lobby der Leute die einfach "unmodern" katholisch sein wollen?

[Peregrin]

Warum schafft es jede unbedeutende Randgruppe in die Medien wenn sie mehr "Modernität" von der Kirche verlangt.

Tja. Offenbar erfüllen die den Zweck der Medienmacher und die anderen nicht. Welchen Zweck, welche Macher? Das sind nun die interessanteren Fragen.

[ad_hoc]

Ich frage mich immer wieder, wer diese Dinger überhaupt noch erwirbt, wenn diese sowieso in der Kirche bereit liegen.
Gegenüber den alten, echten Gesangbüchern, wäre mir ein solcher Satz nie in den Sinn gekommen.
Bei den seit weinigen Jahrzehnten immer neu herausgekommenen Gesangbüchern ist das neuere immer schlechter als die vorhergehende Ausgabe gewesen.

Gruß, ad_hoc

[Raphaela]

Aktive
Gemeindemitglieder
- mehr traditionelle Lieder
- mehr Psalmen


Pastorale
Mitarbeiter
- alle Psalmen mit singbaren Antiphonen

Kirchenmusiker
- mehr Andachten
- Aufnahme Schubert-Messe

Wurden diese Angaben überlesen?

Wobei ich ansonsten bei einigen Sachen auch den Eindruck hatte, dass es sich widerspricht. Auf der einen Seite sollen Taizegesänge aufgenommen werden. Und diese sind ziemlich häufig in Latein. Auf der anderen Seite die Bitte, keine latainischen Lieder aufzunehmen.

Und die Gläubigen sind nicht grundsätzlich gegen die TZG, aber sie wünschen eben, dass es weniger sind.

[cantus planus]

Schubertmesse... Herrje.

[cantus planus]

[...]Desweiteren frage ich mich, warum nur können sich solche Stimmen wie die hier in diesem Thread versammelten nirgends Gehör verschaffen und Einfluss nehmen. Es kann doch nicht sein, daß wir hier die Einzigen sind die so denken.

Nein. Viele denken so. Warum sie keinen Einfluss nehmen können...? Tja, das ist die Frage, die ich mir seit Jahren stelle. Wenn jemand eine Antwort weiß, bitte gleich hier posten! Danke.

[cantus planus]

Oder ist die Situation wirklich schon so schlimm, dass man solche Meinungsbilder in jeder Pfarrgemeinde findet?

Aus langjähriger Berufserfahrung: JA!

[anneke6]

Schubertmesse... Herrje.

Die mochte selbst unser Praktikant in Soutane — Meiner Meinung nach haben alle Tradis irgendwo einen Punkt, wo sie nicht konsequent sind.

[Linus]

Ich wäre der erste, der mit fliegenden Fahnen überlaufen würde. (Im Augenblick hält mich ohnehin nur noch der bestehende Arbeitsvertrag ab.)

Zzt da hängt wer am (schnöden, aber durchaus lebensunterhaltssichernden) Mammon

[Linus]

Schubertmesse... Herrje.

Die mochte selbst unser Praktikant in Soutane — Meiner Meinung nach haben alle Tradis irgendwo einen Punkt, wo sie nicht konsequent sind.

Bloß:jeden Sonntag? Und weils lustig ist noch 1 bis 6 mal in der Woche?

[platon]

...ebensowenig die "Latein-Phobie"

das ist keine Phobie, sondern nur logisch: wer kann denn heute noch Latein? Zudem die Leute ja fast schon vom Singen überfordert sind, bei mir fremden Liedern ich ja auch (manchmal - je nach Stimme und Morgenstunde - sogar bei mir gut bekannten). Latein ist heute keine "Volkssprache" mehr. Lieder im Gottesdienst sind gesungenes Gebet, ein Gebet, das zu Herzen gehen soll. In einer Fremdsprache ist das nicht so einfach, vor allem dann, wenn man sie nicht beherrscht.

Es dauert vielleicht nicht mehr lange, und Du mußt neben Englisch auch noch Spanisch, Polnisch und Türkisch lernen....

Naja, Spanisch versteht sich, aber Türkisch ist ein frommer Wunsch... aber eins vom Herzen.

[anneke6]

@ platon: Hast Du was gegen's Polnische?

re: Schubertmesse:
Ich mag sie eigentlich, ich singe manchmal selber Teile davon zuhause. Nur ich finde sie nicht besonders liturgisch.

[platon]

@ platon: Hast Du was gegen's Polnische?

Ganz und gar nicht. Ich war vor drei Monaten in Polen, in Krakau, Bardowitz, Tchechostochowa, Ausschwitz, Birkenau und in den schönen unterirdischen Salzkapellen, wo auch schon Johannes Paul auch schon war. Ich würde liebend gerne Polnisch lernen, es hat nur an der Zeit gemangelt. Ich kann übrigens auf der Gitarre schon zwei Lieder auf Polnisch auswendig.

Ich wollte vorhin sagen, Erich müßte bald Polnisch lernen, weil wir in Deutschland mit ganz wenig Priester bleiben werden, und dann tuts sich gut, wenn man am Leben der fremdsprachlichen Katholiken teilhaben kann.

Carlos

[Maurus]

Man beachte in dem PDF die letzten Seiten 98 und 99 (hier jetzt Seite 99 - Seite 98 ist das, was beibehalten werden soll):

offene
Antworten:
Probanden:
Was sollte im künftigen Gotteslob verändert, weggelassen oder
aufgenommen werden?
(schlagwortartige Zusammenfassung der Antworten nach abnehmender
Häufigkeit der Nennungen)
Aktive
Gemeindemitglieder
- Die Absage des Bösen sollte weggelassen oder frei gestellt oder eine neue ansprechende Formulierung bekommen (ebenso
Exorzismusgebet)

Was meinen die überhaupt? Reden die über den Firmritus oder was? Ob die DBK aus diesem alarmierenden Ergebnis eine Konsequenz zieht? Ein Pfarrer erzählte mir mal, er habe "Satan" auch mal eine Zeitlan durch etwas anderes ersetzt, aber nachdem er durch die Medien auf satanistisch motivierte Verbrechen aufmerksam wurde, habe das ganz schnell wieder geändert.

- alle Lieder mit Akkorden versehen

Joa wieso nicht? Das erleichtert mir die Arbeit am heimischen Klavier .

- „Brüder“ weglassen – „Geschwister“ aufnehmen

Also ich fordere ein Ende dieses Sexismus und bestehe auf der Formulierung "Geschwister und Gebrüder". In 50% der Fälle muss es "Gebrüder und Geschwister" heißen.

- mehr rhythmische Lieder

In Deutschland?:shock:

- Taizégesänge aufnehmen

Noch mehr?

- mehr traditionelle Lieder

Ah!

- fremdsprachige Lieder sind nicht erforderlich

Außer Latein natürlich. Aber ich nehme mal an, die spielen auf "Lobet den Herren" auf indisch oder so an.

- mehr Psalmen

? Das steht doch drin, dass das gemacht werden soll

- nicht soviel TZL (kein Kloster)

?? Die paar Horen? Und wer sagt, dass Tagzeitenliturgie was für's Kloster ist? Ob die Verantwortlichen das mal zu klärenden Worten (Konzil!) ans Kirchenvolk nutzen?

Pastorale
Mitarbeiter
- alle Psalmen mit singbaren Antiphonen

Dafür.

- lat. Texte können weggelassen werden

Interessant

- Lieder aus der Orthodoxie haben im röm. Ritus nichts verloren

Wenn das eine häufige Meldung war...=> Bemerkenswerte Provinzialität

4 Choralmessen genügen vollkommen)

Klar, dass sieht man daran, wieviel x-beliebige Lieder immer für's Ordinarium herangezogen werden müssen.

- nicht alle Sprachen bei „Lobe den Herren“

S.o.

Kirchenmusiker
- mehrstimmige und mehrsprachige Lieder weglassen

Kommen da Befürchtungen zum Ausdruck?

- Andachten und lat. Messe weglassen

Da auch?

- Choralmessen/Gregorianik weglassen

Es wird ja immer schlimmer...

- mehr NGL; mehr Taizégesänge

Ja die Dinger sind das Nonplusultra, ne?

- Umblättern bei den Liedern verändern

Alles auf eine Seite!

- weniger Litaneien, Andachten, Psalmen

[anneke6]

Man beachte in dem PDF die letzten Seiten 98 und 99 (hier jetzt Seite 99 - Seite 98 ist das, was beibehalten werden soll):

offene
Antworten:
Probanden:
Was sollte im künftigen Gotteslob verändert, weggelassen oder
aufgenommen werden?
(schlagwortartige Zusammenfassung der Antworten nach abnehmender
Häufigkeit der Nennungen)
Aktive
Gemeindemitglieder
- Die Absage des Bösen sollte weggelassen oder frei gestellt oder eine neue ansprechende Formulierung bekommen (ebenso
Exorzismusgebet)

Was meinen die überhaupt? Reden die über den Firmritus oder was? Ob die DBK aus diesem alarmierenden Ergebnis eine Konsequenz zieht? Ein Pfarrer erzählte mir mal, er habe "Satan" auch mal eine Zeitlan durch etwas anderes ersetzt, aber nachdem er durch die Medien auf satanistisch motivierte Verbrechen aufmerksam wurde, habe das ganz schnell wieder geändert.

Das frage ich mich auch.
Was meine Firmung angeht: Einer der schönsten Momente war als der Bischof fragte: "Widersagt ihr dem Satan…" und ihm die Antwort nicht nachdrücklich genug war. "Ich will es laut hören!" — "WIR WIDERSAGEN!"
So etwas kann man nicht deutlich genug sagen.

[Maurus]

Müßig, wenn man anmerkt, dass sowohl Vernachlässigung des Stundengebets als auch der lateinischen Sprache im Widerspruch zum Konzil stehen. Unlängst war da mal was, da beklagten plötzlich alle, der Papst wende sich gegen das Konzil...war das vielleicht die Methode "Haltet den Dieb!"?

[holzi]

- Umblättern bei den Liedern verändern

Alles auf eine Seite!

Die endgültige Version wird - wenn überhaupt - dann 2023 eh nicht mehr auf Papier, sondern als ePaper erscheinen, dann wird das Umblättern überflüssig geworden sein.

[Maurus]

- Umblättern bei den Liedern verändern

Alles auf eine Seite!

Die endgültige Version wird - wenn überhaupt - dann 2023 eh nicht mehr auf Papier, sondern als ePaper erscheinen, dann wird das Umblättern überflüssig geworden sein.

Aha, also dann beantrage ich noch so Effekte wie beim Karaoke-Bildschirm.

[holzi]

Die endgültige Version wird - wenn überhaupt - dann 2023 eh nicht mehr auf Papier, sondern als ePaper erscheinen, dann wird das Umblättern überflüssig geworden sein.

Aha, also dann beantrage ich noch so Effekte wie beim Karaoke-Bildschirm.

Nur zu! Vielleicht können wir so das NGL (Neue GottesLob ) noch verhindern. Jeder soll jetzt an die Kommission schreiben und irgendwelche wirren Sachen fordern...

[platon]

Einige der Jugendlieder aus dem Jubilate Deo könnten auch rein....

Und mindestens ein bayrisches Volkslied ist nötig.

[Peregrin]

- mehr rhythmische Lieder

In Deutschland?:shock:

Schunkeln und Klatschen ist da ja wohl angeboren. Der versierte Kirchenmusiker wird natürlich schon einen halben Takt versetzt anfangen.

[cantus planus]

[Maurus]

- mehr rhythmische Lieder

In Deutschland?:shock:

Schunkeln und Klatschen ist da ja wohl angeboren.

Welch ein Irrtum .