Hm, jetzt wo du's sagst. Allerdings gibt's u als "w" sowieso nicht, weil kirchliche Aussprache, nicht humanistische. U ist immer "u".Teutonius hat geschrieben:(Bißchen komisch klingt das "su-a-ve", statt "swa-ve")
*räusper*Schola*räusper*Teutonius hat geschrieben:Aber solange ich im Chor mitmachen kann, bin ich ja jedenfalls auf der sicheren (Mitsinger) Seite!
Ja, das finde ich auch unglücklich. In den lateinischen Texten und Rubriken überwiegend von "chorus" die Rede, manchmal "chorus vel scola". Aber auf Deutsch? Woran denkst du, wenn du hörst, dass jemand im "Kirchenchor" singt?Teutonius hat geschrieben:Wieso heißen sie Choräle, wo sie doch von einer Schola und nicht von einem Chor gesungen werden?
Wobei man sagen muss, dass auch in der neuen Messe der lateinische Choral die Hauptform der Musik ist bzw. sein soll. Daran hält sich bloß niemand.Teutonius hat geschrieben:Auch wußte ich nicht, daß diese lat. Gesänge gewissermaßen Relikte aus (mir unbekannten) alten Messen sind.
Die Popversionen mal außen vor, meine Abneigung gegen Orgel in der Messe habe ich ja schon kund getan. Der Choral sollte so weit wie möglich a capella gesungen werden. Bei den Teilen, die heutzutage das Volk singt, ist eine Unterstützung durch Orgel aber vielleicht ganz sinnvoll.Teutonius hat geschrieben:Zwar sind alle Choräle einstimmig notiert, und ich habe noch keine mehrstimmigen (in Textform) gefunden...
Aber viele der online-Versionen sind zumindest teilweise mehrstimmig (mit konstantem Grundton? als Unterstimme), oder von Orgelakkorden begleitet!
Von "modernen" Pop-Versionen mal ganz zu schweigen!
Ja, Lettner sollten wieder eingeführt werden. Die hat allerdings schon das tridentinische Konzil auf dem Gewissen. Da hams die Orthodoxen besser.Teutoniuis hat geschrieben:Von einer "früheren" Meßtradition wußte ich eigentlich nur, daß die Gemeinde vom Altar (angeblich?) sogar durch einen Vorhang getrennt war, und daß deswegen geläutet wurde, damit die Gemeinde mitbekommt, daß jetzt die Gaben gewandelt werden/worden sind.
Teutonius hat geschrieben:Das Schott-Meßbuch hab ich noch gar nicht so lange, zuerst habe ich es auch nur zum Lateinüben benutzt, und den Kyriale-Anhang gar nicht beachtet ...
Da gebe ich dir - als Organist - vollkommen recht. Es gibt nichts Schöneres als reinen Choral. Man könnte ja auch den Choral an sich in Ruhe lassen, und die Orgel nach guter Tradition alternierend einsetzen. Aber da kommen wir ja wieder mit der angeblichen "tätigen Teilnahme" in Konflikt...lifestylekatholik hat geschrieben:Die Popversionen mal außen vor, meine Abneigung gegen Orgel in der Messe habe ich ja schon kund getan. Der Choral sollte so weit wie möglich a capella gesungen werden. Bei den Teilen, die heutzutage das Volk singt, ist eine Unterstützung durch Orgel aber vielleicht ganz sinnvoll.Teutonius hat geschrieben:Zwar sind alle Choräle einstimmig notiert, und ich habe noch keine mehrstimmigen (in Textform) gefunden...
Aber viele der online-Versionen sind zumindest teilweise mehrstimmig (mit konstantem Grundton? als Unterstimme), oder von Orgelakkorden begleitet!
Von "modernen" Pop-Versionen mal ganz zu schweigen!
Das zu verstehen bin ich zu ungebildet. Was heißt "die Orgel alternierend einsetzen"? Inwiefern käme das mit der "tätigen Teilnahme" in Konflükt?cantus planus hat geschrieben:Man könnte ja auch den Choral an sich in Ruhe lassen, und die Orgel nach guter Tradition alternierend einsetzen. Aber da kommen wir ja wieder mit der angeblichen "tätigen Teilnahme" in Konflikt...
Die Orgel ist im Verständnis der frühen Kirche (früh im Bezug auf die Orgel, die ja relativ "spät" in den Gottesdienst kam) kein Instrument, sondern eine eigenen Sängerin. Daher war es z. B. möglich, ein Kyrie zu singen, das zweite Kyrie übernahm die Orgel, das dritte Kyrie wurde wieder gesungen, dann übernahm die Orgel das Christe, usw. usw. Die Orgel war singende Solistin. Auf die Idee, die Orgel als Begleitinstrument einzusetzten, wäre man zu dieser Zeit noch nicht gekommen.lifestylekatholik hat geschrieben:Das zu verstehen bin ich zu ungebildet. Was heißt "die Orgel alternierend einsetzen"? Inwiefern käme das mit der "tätigen Teilnahme" in Konflükt?cantus planus hat geschrieben:Man könnte ja auch den Choral an sich in Ruhe lassen, und die Orgel nach guter Tradition alternierend einsetzen. Aber da kommen wir ja wieder mit der angeblichen "tätigen Teilnahme" in Konflikt...
Hübsch! Dann hat der Einsatz der Orgel ja sogar richtig Sinn.cantus planus hat geschrieben:Die Orgel ist [...] eine eigenen Sängerin.
Klingt wie "... solum ad Christum qui reportat juventutem meam."Teutonius hat geschrieben:Kyrie 11.Messe http://www.youtube.com/v/5NwB1TTLrt8&hl=de&fs=1
Weiß jemand, was hier beim Introibo nach dem "ad altare Dei" gesungen wird?
Bist Du ein Katzlmacher? Nimmst Du Dir die päpstlichen Schreihälse zum Vorbild?Teutonius hat geschrieben:Werden gleiche Noten in der selben Silbe eigentlich zusammengezogen (wie ne lange), oder leicht abgesetzt gesungen?
Im Netz gibt es beide Varianten.
Wie sprecht (singt) ihr Deus? Ich singe meistens Dä(hä)~jus...
Also das h in Dä(h)ä und das j vorm jus sollte man auf keinen Fall hören. Dä-unmerklicher Übergang-us. Niemals fügt man beim Singen Buchstaben ein, die dort nicht stehen!Teutonius hat geschrieben:Werden gleiche Noten in der selben Silbe eigentlich zusammengezogen (wie ne lange), oder leicht abgesetzt gesungen?
Im Netz gibt es beide Varianten.
Wie sprecht (singt) ihr Deus? Ich singe meistens Dä(hä)~jus...
OK, dann wird Dein Gehör wohl so irreparabel geschädigt sein, daß Du den Unterschied zwischen Solesmer Säuselmönch und Sixtinischem Schreihals wahrscheinlich gar nicht mehr merkst ... außer an den Farben der Kutten vielleicht ...Teutonius hat geschrieben:@ taddeo: Ich hab mal als Blechschlosser gearbeitet, zählt das auch?
nööö ... aber für leiser auf jeden Fall ...cantus planus hat geschrieben:Wobei ich die Solesmer auf ihre Art für nicht wesentlich besser halte, als die Sixtiner...
Aber das Sanctus wirkt so gesungen wirklich himmlisch!taddeo hat geschrieben:nööö ... aber für leiser auf jeden Fall ...cantus planus hat geschrieben:Wobei ich die Solesmer auf ihre Art für nicht wesentlich besser halte, als die Sixtiner...
