Kreuzgang

Diese Beiträge stammen urgsprünglich aus dem Fronleichnam-Strang in der Sakramentskapelle. Niels, Mod.


Danke Bernado. Jedoch bleibt noch die Frage, was eine Orgelmesse ist. Ich vermute mal, gesungenes Amt mit Begleitung durch die Orgel ohne Schola. Hab ich Recht?

"Orgelmesse" in französischer Tradition heißt, dass das Proprium durch angemessene Orgelwerke ersetzt wird (also z. B. Tournemires großartige Werke über die gregorianischen Themen). Das findet man vereinzelt auch in Österreich. In Wien fällt mir gerade St. Florian im 4. Bezirk ein.

cantus planus hat geschrieben:"Orgelmesse" in französischer Tradition heißt, dass das Proprium durch angemessene Orgelwerke ersetzt wird (also z. B. Tournemires großartige Werke über die gregorianischen Themen). Das findet man vereinzelt auch in Österreich. In Wien fällt mir gerade St. Florian im 4. Bezirk ein.

Gibt es unter dieser (heutigen) Bezeichnung auch schon von Bach und Reger.

Bach ist aber Protestant und Reger hat zu viele Noten.

cantus planus hat geschrieben:Bach ist aber Protestant und Reger hat zu viele Noten.

Das ist die typische Ausrede von Leuten, die nur zu faul sind zum Üben!

Fronleichnam ein Bachkonzert nach dem sakramentalen Segen, fänd ich in Ordnung.

overkott hat geschrieben:Fronleichnam ein Bachkonzert nach dem sakramentalen Segen, fänd ich in Ordnung.

Hm nee. Passt nich zur Erbsensuppe.

taddeo hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Bach ist aber Protestant und Reger hat zu viele Noten.

Das ist die typische Ausrede von Leuten, die nur zu faul sind zum Üben!

Das sagte meine Orgeldozentin auch immer.

cantus planus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Bach ist aber Protestant und Reger hat zu viele Noten.

Das ist die typische Ausrede von Leuten, die nur zu faul sind zum Üben!

Das sagte meine Orgeldozentin auch immer.

Ich weiß ja, wovon ich rede - ich gehör ja auch zu den eher Faulen.
Nen kleine Dubois oder sowas hat man schnell vernünftig drauf, so daß er nach was tut. Aber sogar für nen "kleinen" Reger wie die Stücke aus op. 59 braucht man Wochen und Monate, bis sie richtig sitzen. Von den großen Schinken ganz zu schweigen.

cantus planus hat geschrieben:"Orgelmesse" in französischer Tradition heißt, dass das Proprium durch angemessene Orgelwerke ersetzt wird

Das geht nicht.

Oh doch.
Die Franzosen sind in solchen Fragen reichlich unprätentiös. Da hört man auch schonmal Improvisationen über Weihnachtslieder mitten im Hochsommer.

lifestylekatholik hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:"Orgelmesse" in französischer Tradition heißt, dass das Proprium durch angemessene Orgelwerke ersetzt wird

Das geht nicht.

Das geht dann problemlos, wenn die Messe zelebriert wird, für die diese Stücke komponiert wurden - und das ist nun mal der alte Ritus. Wenn der Priester alle Teile betet, kann ruhig die Orgel dazu spielen. Die schönsten Teile dieser Orgelmessen sind meistens die "Elevationen" zur Wandlung, die im neuen Ritus ohnehin verboten sind (und deshalb sinnvollerweise zur Kommunion gespielt werden).

Die machen's im neuen Ritus allerdings auch.

taddeo hat geschrieben:Wenn der Priester alle Teile betet, kann ruhig die Orgel dazu spielen.

Nach dem Motto »Wenn der Priester die Wandlungsworte spricht, kann man sich ruhig den ganzen restlichen Klimbim schenken«, oder wie?

Die Schola ist kein Ad-libitum-Strass, damit’s so schön »katholisch« klingt. Sie ist fester Bestandteil der hl. Liturgie. Dinge wie etwa der Introitus werden zwar »zur Sicherheit« noch mal vom Priester nachgebetet, aber sie kommen ganz eigen der Schola zu. Das durch Flötentütü zu ersetzen ist ekelhaft.

Du bist vollkommen nachkonziliar, du Modernist!

cantus planus hat geschrieben:Du bist vollkommen nachkonziliar, du Modernist!

Reclaim the Emporen! Reißt the Orgels raus and schmeißt them on the street!

Zunächst muß man klarstellen, daß es hier nicht um eine missa cantata, sondern um eine missa lecta geht; die Schola fehlt insofern also nicht. Dennoch ist die Orgelmesse französischen Typs in der außerordentlichen Form unstatthaft. Denn die hier geltende Instruktion "De musica sacra et sacra liturgia" von 1958 bestimmt ausdrücklich in Nr. 29:

Notandum insuper, quod si alicubi, inter Missam lectam, mos vigeat organum sonandi, quin fideles sive communibus precibus, sive cantu Missæ participent, reprobandus est usus, organum, harmonium, aut aliud musicum instrumentum quasi sine intermissione sonandi. Hæc igitur instrumenta sileant:

a) Post ingressum sacerdotis celebrantis ad altare, usque ad offertorium;
b) A primis versiculis ante Præfationem usque ad Sanctus inclusive;
c) Ubi consuetudo viget, a Consecratione usque ad Pater noster;
d) Ab oratione dominica usque ad Agnus Dei inclusive; ad confessionem ante Communionem fidelium; dum dicitur Postcommunio et datur Benedictio in fine Missæ.

Ich übersetze frei: Es ist zu beachten, daß woimmer der Brauch besteht, während der Stillmesse die Orgale zu spielen, so daß die Gläubigen nicht durch gemeinsames Gebet oder Gesang teilnehmen können, dieser Brauch, die Orgel, das Harmonium oder ein anderes Musikinstrument gleichsam ununterbochen zu spielen, zu verwerfen ist. Diese Instrumente sollen daher schweigen:
a) Vom Einzug des Priesters bis zum Offertorium:
b) Von den Versikeln vor der Präfation bis zum Sanctus einschließlich;
c) Wo die Gewohnheit besteht, von der Wandlung bis zum Vaterunser;
d) Vom Vaterunser bis zum Agnus Dei einschließlich, zum Confiteor vor der Kommunion der Gläubigen [was hinfällig ist, da dieses im 62er Missale nicht mehr vorgesehen ist]; während die Postcommunio gebetet und der Schlußsegen gegeben wird.

Lifestyle ist also nicht wirklich nachkonziliar

Hast Du Dir das selber ausgedacht?
Das heißt doch im Klartext, daß die Orgel praktisch überhaupt nicht spielen darf außer vor und nach der Messe.
Das kanns ja wohl auch nicht sein.

taddeo hat geschrieben:Hast Du Dir das selber ausgedacht?
Das heißt doch im Klartext, daß die Orgel praktisch überhaupt nicht spielen darf außer vor und nach der Messe.
Das kanns ja wohl auch nicht sein.

Nein, die hl. Ritenkongregation. Es geht ja hier auch nicht um Orgelspiel, das den Gesang begleitet, sondern um "freies" Orgelspiel. Dieses bleibt praktisch immer dann gestattet, wenn der Priester Stillgebete spricht. Das erscheint mir durchaus nachvollziehbar.

taddeo hat geschrieben:Das heißt doch im Klartext, daß die Orgel praktisch überhaupt nicht spielen darf außer vor und nach der Messe.
Das kanns ja wohl auch nicht sein.

Oh, himmlisches Paradeis.

lifestylekatholik hat geschrieben:Oh, himmlisches Paradeis.

cantus planus hat geschrieben:

lifestylekatholik hat geschrieben:Oh, himmlisches Paradeis.

Ich wette, lifestyle darf seine Fegefeuerzeit mal in der Funktion eines Kalkanten ableisten ...

taddeo hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:

lifestylekatholik hat geschrieben:Oh, himmlisches Paradeis.

Ich wette, lifestyle darf seine Fegefeuerzeit mal in der Funktion eines Kalkanten ableisten ...

Viel schlimmer! Zu Pfingsten ist unsere Organistin ausgefallen, und da ich Vor- und Nachspiel zu unserem Scholagesang haben wollte ( ), musste ich das selber spielen -- und gleich allen dusseligen Gemeindegesingebegleitequatsch mit!

Kleine Sünden straft der Herr sofort ...

ar26 hat geschrieben:Diese Beiträge stammen urgsprünglich aus dem Fronleichnam-Strang in der Sakramentskapelle. Niels, Mod.


Danke Bernado. Jedoch bleibt noch die Frage, was eine Orgelmesse ist. Ich vermute mal, gesungenes Amt mit Begleitung durch die Orgel ohne Schola. Hab ich Recht?

Ich hatte den Thread aus den Augen verloren.

Im ISPN sieht die Messe so aus, daß eine Stille Messe durchgängig von einer Orgelmeditation begleitet wird. Da das Institut einen sehr guten Organisten hat, erfolgt diese Begleitung improvisiert.

Das Institut pflegt diese Form der musikalischen Gestaltung der Messe an Fronleichnam und noch an einem weitern Tag im Winterhalbjahr.

Meines Wissens liegt hier ein Mißverständnis vor. Die Orgelmesse ersetzt nicht das Proprium, sondern ist eine festliche Ausgestaltung des Ordinariums (in Frankreich häufig auch Offertorium und Deo Gratias). Eine Orgelmesse wird in Alternatimpraxis aufgeführt, also am Beispiel des Kyrie eleison

1. Kyrie: Orgel
2. Kyrie: Chor
3. Kyrie: Orgel

1. Christe: Chor
2. Christe: Orgel
3. Christe: Chor

4. Kyrie: Orgel
5. Kyrie: Chor
6. Kyrie: Orgel

Als Beispiel kann man sich hier das ,,Kyrie dominicale IV Toni cum Gloria" von Samuel Scheidt (aus der Tabulatura Nova) anhören.

Hallo, und herzlich Willkommen!

Ja, so sieht die gute, alte Alternatimpraxis aus. Kennt heute leider kein Mensch mehr.
Heute ist mit "Orgelmesse" aber tatsächlich meistens das gemeint, was oben beschrieben wurde.

cantus planus hat geschrieben:Hallo, und herzlich Willkommen!

Ja, so sieht die gute, alte Alternatimpraxis aus. Kennt heute leider kein Mensch mehr.
Heute ist mit "Orgelmesse" aber tatsächlich meistens das gemeint, was oben beschrieben wurde.

Ich habe hier eine Partitur rumliegen, die sich "Orgelsolomesse" (KV 259) nennt und da wird alles vom Chor gesungen.

Juergen hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Hallo, und herzlich Willkommen!

Ja, so sieht die gute, alte Alternatimpraxis aus. Kennt heute leider kein Mensch mehr.
Heute ist mit "Orgelmesse" aber tatsächlich meistens das gemeint, was oben beschrieben wurde.

Ich habe hier eine Partitur rumliegen, die sich "Orgelsolomesse" (KV 259) nennt und da wird alles vom Chor gesungen.

Sie wird im Volksmund allgemein als Kleine Orgelsolomesse bezeichnet. Ihr Beiname rührt daher, dass die insgesamt sehr kurz gehaltene Missa brevis im Benedictus ein ausgedehntes Orgel- und dann Sopran-Solo besitzt.

War Haydn der Mozarts Ghostwriter?
Ich schrieb doch: KV259.

http://www.youtube.com/v/pdH6HQ3e6gA&hl=de_DE&fs=1&

Juergen hat geschrieben:War Haydn der Mozarts Ghostwriter?
Ich schrieb doch: KV259.

http://www.youtube.com/v/pdH6HQ3e6gA&hl=de_DE&fs=1&

Schön, daß Du das gemerkt hast.