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Ich bin kein Fachleut.Niels hat geschrieben:Was sagen die Fachleute dazu?
Franz Caiter hat geschrieben:Generell wird die Schola in zwei Abteilungen geteilt: die Männerschola und die Kinderschola (wo es keine Kinder gibt, muß leider die Männerschola das ganze Pensum bewältigen; gleichfalls werden die Kinder allein singen müssen, wenn es keine Männer gibt). In der Kinderschola sind auch Mädchen zugelassen, allerdings nur bis zur Vollendung ihres 12. Lebensjahres, da etwa zu diesem Zeitpunkt die Mutation der Kinderstimme der Mädchen zur Frauenstimme erfolgt, welche für die Aufführung des Gregorianischen Chorals ungeeignet ist. Die heiligen Gesänge des Graduale wurden bekanntlich für die Männerstimme komponiert. Natürlich werden in einem Frauenkloster die Frauen eine Schola bilden. Das muß aber immer die Ausnahme bleiben.
Mit Verlaub, das ist vollkommener Humburg. Dass Choral für Männerstimmen komponiert wurde, ist wirklich durch nichts zu belegen.lifestylekatholik hat geschrieben:Das ist allerdings der viele Schatten. Es gibt auch viel Licht, beispielsweise:Franz Caiter hat geschrieben:Generell wird die Schola in zwei Abteilungen geteilt: die Männerschola und die Kinderschola (wo es keine Kinder gibt, muß leider die Männerschola das ganze Pensum bewältigen; gleichfalls werden die Kinder allein singen müssen, wenn es keine Männer gibt). In der Kinderschola sind auch Mädchen zugelassen, allerdings nur bis zur Vollendung ihres 12. Lebensjahres, da etwa zu diesem Zeitpunkt die Mutation der Kinderstimme der Mädchen zur Frauenstimme erfolgt, welche für die Aufführung des Gregorianischen Chorals ungeeignet ist. Die heiligen Gesänge des Graduale wurden bekanntlich für die Männerstimme komponiert. Natürlich werden in einem Frauenkloster die Frauen eine Schola bilden. Das muß aber immer die Ausnahme bleiben.
Ja, ich hätte das Zitat vor der unsinnigen Begründung abbrechen sollen. Mir ging’s vor allem darum: Keine gemischte Schola. Punkt.cantus planus hat geschrieben:Mit Verlaub, das ist vollkommener Humburg. Dass Choral für Männerstimmen komponiert wurde, ist wirklich durch nichts zu belegen.
Ja, dafür mag es durchaus Argumente geben. Ich habe aber auch schon sehr gute Erfahrungen mit gemischten Scholen gesammelt. Da muss man aber sehr sorgfältig die Stimmen auswählen. In einer normalen Pfarrschola sollte man darauf aus praktischen Gründen in der Tat eher verzichten.lifestylekatholik hat geschrieben:Ja, ich hätte das Zitat vor der unsinnigen Begründung abbrechen sollen. Mir ging’s vor allem darum: Keine gemischte Schola. Punkt.cantus planus hat geschrieben:Mit Verlaub, das ist vollkommener Humburg. Dass Choral für Männerstimmen komponiert wurde, ist wirklich durch nichts zu belegen.
Und ich hab auch schon sehr gute Erfahrungen mit liturgischem Tanz gesammelt ...cantus planus hat geschrieben:Ich habe aber auch schon sehr gute Erfahrungen mit gemischten Scholen gesammelt.
Pardon, vielleicht ist meine Intention nicht recht deutlich geworden: Gemischte Scholen gehen nicht. Egal wie’s klingt.cantus planus hat geschrieben:Du solltest dich schämen!
Das wäre die gleiche Fragestellung, die sich auch mit anderen Altardiensten aufdrängt. Da gibt es sicherlich Argumente.lifestylekatholik hat geschrieben:Pardon, vielleicht ist meine Intention nicht recht deutlich geworden: Gemischte Scholen gehen nicht. Egal wie’s klingt.cantus planus hat geschrieben:Du solltest dich schämen!
Nein, du hast die Pointe nicht verstanden: Caiter empfiehlt eben gerade nicht die römische Aussprache! Wenn er das mal täte, dann wäre 1. alles in Butter und 2. er kirchentreu.conscientia hat geschrieben:Mit Verlaub,
aber ich halte Franzi Caiters Ausspracheregelung für Murks. Noch der hl. Ambrosius von Mailand hat das Latein mit "k" ausgesprochen. Kaisar und Kikero also.
Vielleicht sollte man sich einfach, ganz einfach an die Aussprache halten, die am jeweiligen Ort in den Schulen so gelehrt wird. Im Norden, Osten und Südwesten der Bundesrepublik dürfte eher die "k"-Aussprache gelehrt werden, in Bayern in den Gymnasien mit jüngeren Lateinlehrern ebenfalls.
Aber da scheint dem Franzi der rechte Tschitscherone zu fehlen.
Ich jedenfalls höre gern Latein in der Kirche, aber wenn so ein Erzrömer seine Ideologie mit der "tsch"-Aussprache dokumentiert, finde ich das zum Weglaufen.
Vor allen Dingen singe ich nicht zu »gregorianischen« Zeiten. Ich bin kein Reenactmentveranstalter!cantus planus hat geschrieben:Ich gehe aber davon aus, dass sich zu "gregorianischen" Zeiten die Aussprache südlich und nördlich der Alpen schon deutlich unterschied.
Ja, aber wie denn nun: ettschälßiß oder das von Caiter empfohlene synkretistische ekßtschälßiß?cantus planus hat geschrieben:exschälsis
Gut, dann bleibe ich stumm.cantus planus hat geschrieben:In der Choralszene hat sich derzeit durchgehend "ekßtschälßiß" etabliert. Ich schließe mich da aus praktischen Gründen der Mehrheit an.
Beide Ausspracheweisen sind in der Liturgie Müll, die klassische (zizeronianische)lifestylekatholik hat geschrieben:Nein, du hast die Pointe nicht verstanden: Caiter empfiehlt eben gerade nicht die römische Aussprache! Wenn er das mal täte, dann wäre 1. alles in Butter und 2. er kirchentreu.conscientia hat geschrieben:Mit Verlaub,
aber ich halte Franzi Caiters Ausspracheregelung für Murks. Noch der hl. Ambrosius von Mailand hat das Latein mit "k" ausgesprochen. Kaisar und Kikero also.
Vielleicht sollte man sich einfach, ganz einfach an die Aussprache halten, die am jeweiligen Ort in den Schulen so gelehrt wird. Im Norden, Osten und Südwesten der Bundesrepublik dürfte eher die "k"-Aussprache gelehrt werden, in Bayern in den Gymnasien mit jüngeren Lateinlehrern ebenfalls.
Aber da scheint dem Franzi der rechte Tschitscherone zu fehlen.
Ich jedenfalls höre gern Latein in der Kirche, aber wenn so ein Erzrömer seine Ideologie mit der "tsch"-Aussprache dokumentiert, finde ich das zum Weglaufen.
cantus planus hat geschrieben:Es geht um die lebendige Liturgie, nicht um historische Aufführungspraxis.
Habe ich noch nie gehört. Tut mir leid!Florianklaus hat geschrieben:Wie findest Du denn die weibliche Choralschola in der Kupfergasse?
Ich vermute Dich dann wohl eher in der Rolandstraße.cantus planus hat geschrieben:Habe ich noch nie gehört. Tut mir leid!Florianklaus hat geschrieben:Wie findest Du denn die weibliche Choralschola in der Kupfergasse?
Ach, na ja, der Priester und das Volk, da tut halt jeder, wie er kann. Da ist das -- anders als bei der Schola -- nur ein Aspekt unter vielen und ja auch kein wesentlicher.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich sage bloß: „tschööölis«. Aua! aua! au! o weh!
Ähm *räusper*, das ist an schlechten Tagen und dummen Allelujas auch bei Philipp Neri mitunter vorgekommen.cantus planus hat geschrieben:Der Gregorianische Choral hat in Tradikreisen oft nichts mit Gesang, sondern eher mit öffentlicher Tonsuche zu tun.
