Kurze Fragen, kurze Antworten rund um das Thema Musik

[ad-fontes]

Wie wird das Graduale vorgetragen? Kantor singt das Responsorium. Schola wiederholt es. Kantor singt den Vers. Schola wiederholt das Responsorium? Ich hab's grad nicht (anders) präsent.

[Protasius]

Üblicherweise: Kantor intoniert das Responsorium, Schola singt es zu Ende, Kantor singt den Vers. Das Responsorium wird nicht wiederholt. Man kann gemäß dem Vorwort des Graduale Romanum aber so verfahren, wie du es beschrieben hast, wenn es passender erscheint (wohl auf das Geburtsfest Johannes den Täufer bezogen, weil dort das et dixit mihi am Ende des Verses sonst keinen Sinn gibt):

IV. Finita Epistola aut Lectione, ab uno vel a duobus inchoatur responsorium, quod dicitur Graduale, usque ad signum *, et cuncti, aut saltem cantores designati, prosequuntur debita cum attentione. Duo dicunt versum Gradualis, quem ab asterisco circa finem totus chorus absolvit; aut juxta ritum responsórialem, quando magis id videtur opportunum, post versum a solis cantoribus aut a cantore expletum, cuncti repetunt primam partem responsorii usque ad versum.

[Juergen]

Wie wird das Graduale vorgetragen?

Wird das Graduale denn, wie das Evangeliar, bei der Einzugsprozession mitgeschleppt?

[Raimund J.]

Wie wird das Graduale vorgetragen?

Wird das Graduale denn, wie das Evangeliar, bei der Einzugsprozession mitgeschleppt?

Aber nur bis zur untersten Stufe!

[civilisation]

Vielleicht gibt es ja hier einen Experten, der was dazu sagen kann.

Bei youtube habe ich zwei Videos mit den Live-Einspielungen der 9. Sinfonie von Beethoven gefunden. Der Dirigent ist Otto Klemperer, die Aufnahmen von 1964 und 197.

Hier zwei screenshots:

1964:

aus: http://www.youtube.com/watch?v=jlSSql5B ... re=related

197:

aus: http://www.youtube.com/watch?v=TQSZjCo ... re=related

Zu meiner Frage: Ich will gar nicht lange was zum "Taktstock" ergoogeln, aber warum nutzt Klemperer einmal einen Taktstock und ein anderes Mal nicht? Bei dem gleichen Stück. - Oder hat Otto Klemperer einfach nur 1964 den Taktstock vergessen gehabt?

[taddeo]

Zu meiner Frage: Ich will gar nicht lange was zum "Taktstock" ergoogeln, aber warum nutzt Klemperer einmal einen Taktstock und ein anderes Mal nicht? Bei dem gleichen Stück. - Oder hat Otto Klemperer einfach nur 1964 den Taktstock vergessen gehabt?

Das könnte tatsächlich sein - schau mal in der ersten Aufnahme seine rechte Hand an, die hält er fast durchwegs geschlossen, als ob er einen Taktstock halten würde. Ein Dirigent, der es gewohnt ist, (auch) ohne Taktstock zu dirigieren, macht das normalerweise nicht.

Prinzipiell ist der Taktstock ein Hilfsmittel, das man vor allem fürs Orchesterdirigieren einsetzt, weil dadurch die Präzision etwas besser ist. Chordirigenten dirigieren üblicherweise ohne Taktstock; bei der 9. Symphonie von Beethoven kann es deshalb durchaus vorkommen, daß der Dirigent im letzten Satz auf einmal den Taktstock weglegt, um den Chor besser führen zu können.

[cantus planus]

Zu meiner Frage: Ich will gar nicht lange was zum "Taktstock" ergoogeln, aber warum nutzt Klemperer einmal einen Taktstock und ein anderes Mal nicht? Bei dem gleichen Stück. - Oder hat Otto Klemperer einfach nur 1964 den Taktstock vergessen gehabt?

Das könnte tatsächlich sein - schau mal in der ersten Aufnahme seine rechte Hand an, die hält er fast durchwegs geschlossen, als ob er einen Taktstock halten würde. Ein Dirigent, der es gewohnt ist, (auch) ohne Taktstock zu dirigieren, macht das normalerweise nicht.

Ja, sehr untypisch. Bei anderen, die selten mal ohne Taktstock dirigierten, z. B. Karajan (der, was nur wenige wissen, auch ein guter Chorleiter war) oder Rattle sieht das anders aus. Man vergleiche auch mit Kurt Masur, der wegen einer Sehnenverkürzung in der Hand keinen Taktstock halten kann, wie man hier sehr deutlich sieht. Die haben eine andere Technik.

[civilisation]

Vielen Dank für Eure Antworten.

Die Handhaltung der "Taktstockhand" Klemperers fiel mir auch schon auf.

[Peregrin]

Kennt jemand eine internetzugängliche Aufnahme des lutherischen Kirchenlieds "O Ewigkeit, du Donnerwort" von J. Rist? Ich finde nur die Bachkantate in 100erlei Versionen.

[Cornetto]

Kennt jemand eine internetzugängliche Aufnahme des lutherischen Kirchenlieds "O Ewigkeit, du Donnerwort" von J. Rist? Ich finde nur die Bachkantate in 100erlei Versionen.

Dazu muss man wissen: es gibt 2 Bach-Kantaten dieses Namens, BWV 20 und 60; beide enthalten Strophen des Rist'schen Liedes in Originalfassung. In BWV 60 die Eingangsstrophe, in BWV 20 sind die Strophen 1, 8 (unter Nr.7) und 12 (Schlusschoral) enthalten. Ich wüsste keine andere Möglichkeit an den Choral zu kommen, als ihn aus den vorliegenden Aufnahmen der Bach-Kantaten herauszuschneiden. Zur Quellenlage finde ich bei mir den Hinweis auf die allgemein üblichen Leipziger Gesangbücher der Bach-Zeit in einer 18-strophigen Fassung und auf das Gesangbuch von B. Gottfried Vopelius von 1692 mit einer 12-strophigen Fassung, auf welche Bach zurückgreift..
P.S. Aktuell abgedruckt fand ich das Lied im "Gesangbuch der evangelisch.reformierten Kirchen der deutschsprachigen Schweiz" von 1980 mit 4 Strophen und 4-stimmigem Satz.

[Protasius]

Gibt es auf deutsch etwas, das man mit den Simple English Propers vergleichen könnte?

[joergh]

Es gibt die deutsche Fassung des Graduale Romanum von Sr. M. Veronica Grüters,
Benediktinerin von St. Lioba, Freiburg (besser bekannt für die Wiederentdeckung
der Kinderoper Brundibar von Hans Krasa). Sr. M. Veronica hat in den 60er
Jahren begonnen, das Graduale ins Deutsche zu übertragen. Im Jahr 2002 war sie
damit fertig und schickte ihr Buch ans Deutsche Liturgische Institut mit der Bitte um
Genehmigung zur Veröffentlichung. Die Genehmigung wurde nicht erteilt, das Buch
gibt es aber noch in der Bibliothek des Instituts, wo man es auch ausleihen kann.
An Heiligabend 2002 gab es einen sehr schönen Artikel in der FAZ darüber.

[cantus planus]

Wieso schickt sie das denn ans Liturgische Institut, und nicht an die für die Druckerlaubnis zuständigen Ordensoberen und den Ortsordinarius?

[taddeo]

Wieso schickt sie das denn ans Liturgische Institut, und nicht an die für die Druckerlaubnis zuständigen Ordensoberen und den Ortsordinarius?

Für die offiziellen liturgischen Texte in deutscher Sprache nimmt tatsächlich das DLI die Rechte im Auftrag der DBK wahr.

[Florianklaus]

Weiß jemand, warum die Genehmigung nicht erteilt wurde?

[taddeo]

Weiß jemand, warum die Genehmigung nicht erteilt wurde?

Ich weiß es nicht, aber es könnte folgenden Grund haben:
Sobald die Texte wirtschaftlich verwertet werden sollen (also zB in einer Publikation, die von einem Verlag auch verkauft werden soll), werden Tantiemen an den VDD fällig, und zwar im Vergleich zu anderen Rechteinhabern ziemlich happige Tantiemen. Wenn Du da ein ganzes Buch mit lauter rechtlich geschützten Texten machen willst, wird das so teuer, daß der Erlös des Buches kaum jemals diese Tantiemenkosten decken wird.
Gründe dafür kann man sich selber zusammenreimen.

[cantus planus]

Wieso schickt sie das denn ans Liturgische Institut, und nicht an die für die Druckerlaubnis zuständigen Ordensoberen und den Ortsordinarius?

Für die offiziellen liturgischen Texte in deutscher Sprache nimmt tatsächlich das DLI die Rechte im Auftrag der DBK wahr.

Ach du liebe Zeit...

[HeGe]

An welchen Tagen wird eigentlich der Hymnus "Salve festa dies" gesungen?

[iustus]

Um welches Stück handelt es sich bei dem, das hier zum Einzug gespielt wurde:

http://www.kathtube.com/player.php?id=2742

[iustus]

Um welches Stück handelt es sich bei dem, das hier zum Einzug gespielt wurde:

http://www.kathtube.com/player.php?id=2742

Gerade ist mir eingefallen, wo ich das schonmal gehört habe. Hier: http://www.youtube.com/watch?v=R6AOvStZS64

[Protasius]

Eugene Gigout, Grand Choeur Dialogue

[iustus]

Danke!

[Hubertus]

Seit wann gibt es eigentlich die feste Zuordnung bestimmter Choralmessen zu bestimmten Festklassen?
Und wie "fix" war das? War diese Zuordnung zwischenzeitlich sogar irgendwo vorgeschrieben oder war
das lediglich fester Brauch?

[Protasius]

Die Zuordnung zu verschiedenen Festklassen findet man in vielen Handschriften und Drucken, allerdings war sie nicht wirklich einheitlich. Die Editio Medicea hat eine Zuordnung, die in etwa der heutigen entspricht. Im Graduale Romanum von 1871 wird auch vorausgesetzt, daß man wirklich diese Messen gemäß dem Festgrad wählt. Die Editio Vaticana von 1908 schweigt zur Verbindlichkeit, aber eine Choralschule von 1907 (als das vatikanische Kyriale schon veröffentlicht war) schreibt

While it is, of course, proper to have the whole Mass sung according to the rite
of the feast, this rule may be relaxed in the case of a new choir, and the easier
settings learned first.

[cantus planus]

Die Zuordnung zu bestimmten Zeiten und Klassen ist überlieferte Tradition. Verbindlich festgeschrieben ist sie m. W. nirgendwo.

[civilisation]

In einem Orgelvideo sah ich einen Organisten, der mit einer Hand auf zwei Manualen spielt.

So was habe ich noch nie gesehen. Ist das üblich?

[Protasius]

Das Spiel mit einer Hand auf zwei Manualen ist nicht üblich, weil es durch die große Spannung der Hand sehr anstrengend ist, aber bisweilen wird es gemacht; die Quatuors des französischen Orgelbarock sind dafür gedacht so ausgeführt zu werden, aber sonst ist mir diese Spielweise nicht begegnet.

[civilisation]

Vielen Dank!

[Hubertus]

Vielen Dank!

Auch bzgl. der Antworten auf meine Frage.

[Juergen]

Von Cameron Carpenter gibt es ein Video, wo er es schafft auf einer 3-manualigen Orgel mit einer Hand auf dem oberen und dem unteren Manual zu spielen.
Mit einer Hand auf zwei Manualen spielen, macht er laufend. Einfach mal die Videos bei youtube ansehen.


Ein paar Töne mit einer Hand auf dem anderen zu halten ist aber durchaus eine gängige Praxis. - Gerade bei Organisten aus dem Bereich der Unterhaltungsmusik (soweit es die noch gibt).
z.B. Claus Riepe: http://www.youtube.com/watch?v=uADNxf1yahg (ungefähr bei 1:4min)

[cantus planus]

Das ist durchaus auch eine Frage des Showeffekts. Ebenso hier das Pedalspiel: die Beine zu überkreuzen ist technisch überhaupt nicht notwendig, sieht aber natürlich gewaltig aus. Und das Publikum staunt...

[cantus planus]

Das ist durchaus auch eine Frage des Showeffekts. Ebenso hier das Pedalspiel: die Beine zu überkreuzen ist technisch überhaupt nicht notwendig, sieht aber natürlich gewaltig aus. Und das Publikum staunt...

Nee, dabei macht er's gar nicht. Dann war das auch Cameron Carpenter. Finde das Video gerade nicht.
Auch nett vom Mormon Tabernacle: http://www.youtube.com/watch?v=U8EYtirfF4I Schon verrückt...