Gregorianischer Choral aus Heiligenkreuz

[kurtklein]

Universal Musik hat mit dem Stift Heiligenkreuz eine CD mit Gregorianischem Choral herausgegeben. Die CD ist seit 16. Mai erhältlich. Die Hörproben klingen ganz gut und ich finde interessant, dass sich auf einer CD die sich an ein breites Publikum richtet, ein ganzes Requiem findet.
Ich habe mir die CD bestellt, und würde mich über eure Kritiken freuen.

[maliems]

Singen sie römisch oder zisterzienisch? Da müßte es doch Unterschiede geben?

[Linus]

Zisterziensisch. (Sind ja auch Zisterzienser.) Benediktiner die dort studieren, regen sich zB relativ regelmäßig über den "liturgischen Tanz" (zisterzienisch ist bewegungsintensiver als benediktinisch) der Mönche beim Chorgebet auf.....

[Raphaela]

Zisterziensisch. (Sind ja auch Zisterzienser.) Benediktiner die dort studieren, regen sich zB relativ regelmäßig über den "liturgischen Tanz" (zisterzienisch ist bewegungsintensiver als benediktinisch) der Mönche beim Chorgebet auf.....

Was ist da anders als bei Benediktinern? - Ich weiß, dass diese ja schon im Gegensatz zu vielen apostolischen Gemeinschaften relativ viel "Gymnastik" während des Gebetes machen, also bei jedem "Ehre sei dem Vater...." aufstehen und sich verbeugen.
Was machen die Zisterzienser noch?

[Linus]

Die Handwurzelknochenberührung (hörbar!) des Bodens bei durchgestreckten Knien (iirC "Vena") wenn Verfehlungen passieren (Versingen, Falscher Text, zu spät kommen,...) zum musikalischen: Cantus Planus Fragen....

PS Cantus gibts dasEinführung in den Choralgesang- Script schon?)

[holzi]

(iirC "Vena")

Fast: Venia

[Franziska]

Venia ist aber das Sich-zu-Boden-Werfen.

[Linus]

(iirC "Vena")

Fast: Venia

ich wußte ich hab einen buchstaben zu wenig gekauft.

Das Sich zu boden werfen ist doch die Prostratio....?

[holzi]

(iirC "Vena")

Fast: Venia

ich wußte ich hab einen buchstaben zu wenig gekauft.
Das Sich zu boden werfen ist doch die Prostratio....?

Ich bildete mir ein, dass es eine große und eine kleine Venia geben würde. HAb auber auf anhieb beim Goorgeln nix gefunden.

[cantus planus]

PS Cantus gibts dasEinführung in den Choralgesang- Script schon?)

Ich arbeite, ich arbeite.

[cantus planus]

Für einen singenden Konvent sind die Heiligenkreuzer wirklich hervorragend. Da kann man landauf-landab schon erheblich anderes erleben.

cp, schaudernd am letzten Mittwoch die Klarissen in Münster singend erlebt habend.

[Linus]

ch bildete mir ein, dass es eine große und eine kleine Venia geben würde. HAb auber auf anhieb beim Goorgeln nix gefunden.

kann sein, ich frag mal nach.

[Chrysostomus]

Hallo...

Ich kenn die drei Begriffe, allerdings aus der Kartäuser-Praxis. Wahrscheinlich wird's bei den Zisterziensern ähnlich sein.

Dort ist die Prostratio ist ein Niederwerfen auf dem Boden, dann gibt es die kleine Venia, bei der man das Pult küsst (bei Fehlern im Chorgebet, wie oben gesagt) und die große Venia, bei der man den Boden küsst. So weit ich weiß, wird die aber nur bei Fehlern in der Lesung gemacht.

Diese Handknöchel-"Übung" heißt laut B. Schellenberger auch einfach nur "auf die Knöchel gehen" - er schreibt noch in Anlehnung an Vers Dan 10,10.

[Franziska]

Die Venia im Sinne von Sich-zu-Boden-Werfen ist vielleicht eine dominikanische Tradition - fürs Zu-spät-Kommen, im Schuldkapitel oder als Gebetsweise.
Siehe auch: http://dominikaner-hamburg.de/gebet/gebetsweisen.htm (Gebetsweise 2 - la venia)

[Germanus]

Liebe Interessierte,
was die zisterziensische venia angeht, so unterscheidet sie sich scheinbar von Euren Varianten, also der dominikanischen, die ja jünger sein müßte, und der kartusianischen, die ich nicht kannte. Die Zisterzienser kennen verschiedene Arten der "venia": Eine ist die prostratio, bei der man sich so tief verneigt, dass die Knöchel der Hände und die Knie den Boden berühren - in Anlehnung an Dtn 10,10 (in der Vulgata-Fassung) und an Lk 24,5 (ja nach Übersetzung....) und Lk 24,52. Bei einer anderen Art der venia verneigt man sich so tief, dass die Knöchel der Hände den Boden berühren, allerdings ohne Beugung der Knie (-die eigentliche venia). Diese Art ersetzt die prostratio, wenn das Knien verboten ist im Zisterzienserritus: Am Sonntag, an Festtagen, in der Osterzeit... nach altem apostolischem Brauch. Die dritte Form heißt Prosternation. Es ist das vollständige Sich-Niederwerfen, das allerdings seltener praktiziert wird.
Und an sich ist die Vergebungsbitte oder venia nur vorgesehen, wenn der Text in der Psalmodie, bei den Lesungen etc. falsch gesungen wurde oder wenn man zu spät kommt. Eine falsche Melodie ist expressis verbis ausgenommen.
Herzl. Grüße, Germanus

[Franziska]

Hab mir das Album heute bei iTunes runtergeladen und bin ganz zufrieden damit. Ist nicht besser oder schlechter als anderes dieser Art. Erfreulich lang (29 Titel inkl. Glockenläuten). Authentisch. Ich weiß, dass nicht alle Mönche glücklich sind über dieses Projekt - mit der kommerziellen Vermarktung ist das halt immer so eine Sache. Das Cover finde ich extrem kitschig und "unzisterziensisch". Aber bitte, das ist Geschmackssache.

[Germanus]

... und außerdem, liebe Franziska, gibt es zum eigentümlichen Umschlagmotiv noch auf der Titelliste Sonderbarkeiten: Die Komplet haben die Mönche wohl verändert und umgestellt bzw. bereichert, was ich sehr schade finde. So geht die alte TRadition verloren. Aber schön singen sie schon, das muß ich sagen.
Herzl. Grüße, Germanus

[Franziska]

Ja, sie singen sehr schön!

[HeGe]

Das Cover der CD ist grässlich. Erinnert mich an die Cover von diesem ganzen "Gregorian"-Pop-Mist, wo irgendwelche Populärmusik in so einem pseudo-spirituellen Gregorianik-Imitat verhunzt wird.

Der Inhalt der CD ist aber wie erwartet sehr gut. Ich hatte sie mir schon vorbestellt und sie war auch pünktlich am 16. bei mir. Die Auswahl ist wegen des Requiem tatsächlich etwas ungewöhnlich. Ich hätte eher auf eine Messe zu irgendeinem Hochfest getippt. Aber zur Abwechslung nicht unbedingt schlecht.

[Linus]

http://www.welt.de/welt_print/article20 ... ianik.html

[kurtklein]

Singen sie römisch oder zisterzienisch? Da müßte es doch Unterschiede geben?

Ich möchte hier den Ausführungen von cp nicht vorgreifen, aber die Benediktiner regen sich vor allem wegen der Verstümmelung des Chorals unter Bernhard von Clairvaux auf, wo die Gesänge im Zuge der Rückbesinnung auf ursprüngliche Werte u.a. auf einen Tonumfang von 10 Tönen "vereinfacht" (unter Weglassung von Tönen zusammengestaucht) wurden.

PS Cantus gibts dasEinführung in den Choralgesang- Script schon?)

Ich arbeite, ich arbeite.

@ cp: kann man für dieses Werk schon subskribieren

[Niels]

Singen sie römisch oder zisterzienisch? Da müßte es doch Unterschiede geben?

Ich möchte hier den Ausführungen von cp nicht vorgreifen, aber die Benediktiner regen sich vor allem wegen der Verstümmelung des Chorals unter Bernhard von Clairvaux auf, wo die Gesänge im Zuge der Rückbesinnung auf ursprüngliche Werte u.a. auf einen Tonumfang von 10 Tönen "vereinfacht" (unter Weglassung von Tönen zusammengestaucht) wurden.

PS Cantus gibts dasEinführung in den Choralgesang- Script schon?)

Ich arbeite, ich arbeite.

@ cp: kann man für dieses Werk schon subskribieren

Dann melde ich mich hiermit auch schon mal an

[HeGe]

Mittlerweile Platz 9 in der britischen Album-Verkaufsliste.

*hier*

[Chrysostomus]

Und Amazon hat die CD schonmal um 2 Euro teurer gemacht ...!! Hätte ich sie doch bloß schon letzte Woche bestellt

[Linus]

Und Amazon hat die CD schonmal um 2 Euro teurer gemacht ...!! Hätte ich sie doch bloß schon letzte Woche bestellt

Bestellstu direktStift heiligenkreuz
willstu handyton: http://www.katholisch.at/content/site/m ... 20499.html
ganzgratis

in Ö angeblich platz 11 - ich hör Ö3 nur sehr selten...

[iustus]

willstu handyton: http://www.katholisch.at/content/site/m ... 20499.html
ganzgratis

Wiemachischhandyton???

[Linus]

willstu handyton: http://www.katholisch.at/content/site/m ... 20499.html
ganzgratis

Wiemachischhandyton???

runterladen auf pc.
dann hierlang
http://www.klingelkasten.de/layout/klin ... ragen.html

du brauchst ein wapfähiges handy (es hgibt aber auch andere möglichkeiten, die auf o.g seite stehen

Linus, gerade in Erinnerung schwelgend, weil VeniCreatorspiritus unter dem lieben hohen Cantus planus gelernt habend.

[Chrysostomus]

Bestellstu direktStift heiligenkreuz

Habich einfach mal im Laden geguckt - und siehe da, da liegt der Preis sogar noch unter dem Startpreis von Amazon. Soso!

[Petra]

chant - music for paradise - Homepage (Englisch) - Bei Klick, Musik (Latein)

Und das youtube-Video (Link)

[par_ad]

Heute habe ich die CD erhalten.

Leider gibt es bessere Aufnahmen von gregorianischem Choral.

Die Heilig-Kreuzer schwimmen - so aus meiner Erfahrung heraus ganz offen ausgesprochen - auf einer Esoterik-Welle, mit der sie Geld machen wollen.

Was auch offenbar geschieht.


Wie gesagt es gibt bessere Aufnahmen.

Das einzige, was ich den Mönchen zugute halten möchte ist: Sie haben ein Requiem im Zisterzienserchoral veröffentlicht. - Leider ist dabei nicht die Sequenz "Dies irae" enthalten. Sehr schade.

Aber gerade diese Auslassung spricht gegen die Abtei Heiligenkreuz, die ja den "außerordentlichen Ritus" verabscheut und auch nicht pflegt.

Schade für die 17,99 EUR, die ich für diesen "Schmarrn" ausgegeben habe.


Bevor ich mir die obige CD der Zisterzienser aus Heiligenkreuz anhörte, hörte ich mir eine CD mit orthodoxen Gesängen an.

Das waren Aufnahmen, die ans Herz gingen. Texte, die die wahre Kraft des Gebets vernehmen lassen.

Leider schwimmt Heiligenkreuz auf einem Esoterik-Tripp, was auch letztlich durch das Cover wiedergegeben wird.

Make money ... - kann man da nur sagen.

[cantus planus]

Natürlich gibt es bessere Aufnahmen. Glücklicherweise haben wir ja genügend hervorragende Ensembles, die auf professionellem Niveau arbeiten. Man darf eben nicht vergessen, dass es sich hier um einen singenden Konvent handelt. Das Repertoire ist aus dem liturgischen Leben gegriffen, und wurde nicht eigens einstudiert. Der Vergleich mit einschlägigen Ensembles wäre daher nicht fair.

Als Konvent sind sie recht gut. Wenn ich da an die Gesangsleistungen anderer Klöster denke... (Ich will mich jetzt nicht zu den Darbietungen der Klarissen im Münsteraner Dom äußern...)

[Linus]

Im übrigen wehre ich mich gegen den Eso-Eumel Vorwurf. Woran liest du das ab? Am - zugegeben - unschönen Cover? (Die Heiligenkreuzer mögen alles andere sein (inklusive "Sektoider Züge" (so der Bruder eines Konventsmitglieds) nur eins nicht: Esoteriker.