Veni Creator Spritius

Von Orgelpfeifen, Zimbelspielern und Kantoren.
Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Veni Creator Spritius

Beitrag von cantus planus »

Gerade bemerke ich zum ersten Mal, dass die Gotteslob-Klempner auch am "Veni Creator" waren, und das Lied verschlimmbessert haben.
[i]Liber Usualis[/i] hat geschrieben:Veni, Creator Spiritus,
mentes tuorum visita,
imple superna gratia,
quae tu creasti, pectora.

Qui diceris Paraclitus,
altissimi donum Dei,
fons vivus, ignis, caritas
et spiritalis unctio.

Tu, septiformis munere,
digitus paternae dexterae,
Tu rite promissum Patris,
sermone ditans guttura.

Accende lumen sensibus;
infunde amorem cordibus;
infirma nostri corporis
virtute firmans perpeti.

Hostem repellas longius,
pacemque dones protinus:
ductore sic te praevio
vitemus omne noxium.

Per Te sciamus da Patrem,
noscamus atque Filium;
Teque utriusque Spiritum
credamus omni tempore.

Deo Patri sit gloria
et Filio, qui a mortuis
surrexit, ac Paraclito
in saeculorum saecula.
[i]Gotteslob[/i] hat geschrieben:Veni, Creator Spiritus,
mentes tuorum visita,
imple superna gratia,
quae tu creasti, pectora.

Qui diceris Paraclitus,
donum Dei altissimi,
fons vivus, ignis, caritas
et spiritalis unctio.

Tu, septiformis munere,
dextrae Dei tu digitus,
Tu rite promissum Patris,
sermone ditans guttura.

Accende lumen sensibus,
infunde amorem cordibus,
infirma nostri corporis
virtute firmans perpeti.

Hostem repellas longius,
pacemque dones protinus:
ductore sic te praevio
vitemus omne noxium.

Per te sciamus, da, Patrem
noscamus atque Filium,
te utriusque Spiritum
credamus omni tempore.

Deo Patri sit gloria
et Filio, qui a mortuis
surrexit, ac Paraclito
in saeculorum saecula.
Die letzte Strophe mit der Doxologie wurde unterschlagen, und obendrein ist das Versmaß in dieser Version gestört.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
Hubertus
Beiträge: 15232
Registriert: Montag 3. Mai 2010, 20:08

Re: Veni Creator Spritius

Beitrag von Hubertus »

Interessant, daß es sich in genau dieser Fassung beim lutheranischen Kirchenliedforscher Philipp Wackernagel findet:
http://books.google.de/books?id=TZALAQA ... 22&f=false
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Veni Creator Spritius

Beitrag von Juergen »

cantus planus hat geschrieben:Gerade bemerke ich zum ersten Mal, dass die Gotteslob-Klempner auch am "Veni Creator" waren, und das Lied verschlimmbessert haben.
Es waren nicht die "Gotteslob-Klempner" - Der Text steht so im Graduale Romanum (1973).
Gucktu: http://de.wikipedia.org/wiki/Veni_creator_spiritus

Insgesamt scheint die Geschichte des Textes allerdings wohl auch schwierig zu sein.
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benutzeravatar
taddeo
Moderator
Beiträge: 19226
Registriert: Donnerstag 18. Januar 2007, 09:07

Re: Veni Creator Spritius

Beitrag von taddeo »

cantus planus hat geschrieben:Gerade bemerke ich zum ersten Mal, dass die Gotteslob-Klempner auch am "Veni Creator" waren, und das Lied verschlimmbessert haben.

Die letzte Strophe mit der Doxologie wurde unterschlagen, und obendrein ist das Versmaß in dieser Version gestört.
:hae?:
Die Doxologien der Hymnen waren m. W. nicht immer festgelegt, sie konnten durch das einheitliche Versmaß für etliche verschiedene Hymnen verwendet werden. Es kann durchaus sein, daß die Quellen den Hymnus ohne Doxologie bieten (die aber natürlich auswendig dazu gesungen worden sein dürfte, insofern ist ihr Fehlen schon ein Fehler).

Was das Versmaß bei "te utriusque Spiritum" angeht, ist das wohl nur eine textliche Vereinfachung für die Verwendung durch das gemeine Kirchenvolk, denn das Versmaß selbst bleibt in beiden Varianten gleich. Im Liber Usualis singt man nämlich "tequ_utriusque Spiritum", zieht also - wie im Latein üblich - die beiden Vokale e und u zusammen.

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Veni Creator Spritius

Beitrag von Juergen »

taddeo hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Gerade bemerke ich zum ersten Mal, dass die Gotteslob-Klempner auch am "Veni Creator" waren, und das Lied verschlimmbessert haben.

Die letzte Strophe mit der Doxologie wurde unterschlagen, und obendrein ist das Versmaß in dieser Version gestört.
:hae?:
Die Doxologien der Hymnen waren m. W. nicht immer festgelegt, sie konnten durch das einheitliche Versmaß für etliche verschiedene Hymnen verwendet werden. Es kann durchaus sein, daß die Quellen den Hymnus ohne Doxologie bieten (die aber natürlich auswendig dazu gesungen worden sein dürfte, insofern ist ihr Fehlen schon ein Fehler).

Was das Versmaß bei "te utriusque Spiritum" angeht, ist das wohl nur eine textliche Vereinfachung für die Verwendung durch das gemeine Kirchenvolk, denn das Versmaß selbst bleibt in beiden Varianten gleich. Im Liber Usualis singt man nämlich "tequ_utriusque Spiritum", zieht also - wie im Latein üblich - die beiden Vokale e und u zusammen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Veni_creat ... er_Usualis
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benutzeravatar
ChrisCross
Beiträge: 2645
Registriert: Freitag 22. April 2011, 23:28

Re: Veni Creator Spritius

Beitrag von ChrisCross »

Juergen hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Gerade bemerke ich zum ersten Mal, dass die Gotteslob-Klempner auch am "Veni Creator" waren, und das Lied verschlimmbessert haben.

Die letzte Strophe mit der Doxologie wurde unterschlagen, und obendrein ist das Versmaß in dieser Version gestört.
:hae?:
Die Doxologien der Hymnen waren m. W. nicht immer festgelegt, sie konnten durch das einheitliche Versmaß für etliche verschiedene Hymnen verwendet werden. Es kann durchaus sein, daß die Quellen den Hymnus ohne Doxologie bieten (die aber natürlich auswendig dazu gesungen worden sein dürfte, insofern ist ihr Fehlen schon ein Fehler).

Was das Versmaß bei "te utriusque Spiritum" angeht, ist das wohl nur eine textliche Vereinfachung für die Verwendung durch das gemeine Kirchenvolk, denn das Versmaß selbst bleibt in beiden Varianten gleich. Im Liber Usualis singt man nämlich "tequ_utriusque Spiritum", zieht also - wie im Latein üblich - die beiden Vokale e und u zusammen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Veni_creat ... er_Usualis
Selbst für Wikipedia recht merkwürdig geschrieben. Da wird immerhin dem Nicea-Constentinopolitanum das Filioque zugeschrieben und das beispiel zur Dreifaltigkeit scheint auch eher merkwürdig zu sein.
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1

HeGe
Moderator
Beiträge: 15079
Registriert: Montag 6. Oktober 2003, 18:56

Re: Veni Creator Spritius

Beitrag von HeGe »

@CP: Der Strangtitel ist fast so gut wie deine "Hymensammlung". :kugel:
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Veni Creator Spritius

Beitrag von cantus planus »

HeGe hat geschrieben:@CP: Der Strangtitel ist fast so gut wie deine "Hymensammlung". :kugel:
Oh. :tuete:
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Veni Creator Spritius

Beitrag von cantus planus »

:kugel: :kugel: :kugel:
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Raimund J.
Beiträge: 6092
Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33

Re: Veni Creator Spritius

Beitrag von Raimund J. »

HeGe hat geschrieben:@CP: Der Strangtitel ist fast so gut wie deine "Hymensammlung". :kugel:
:kugel: Genial. Und wehe jemand korrigiert das ...
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Veni Creator Spritius

Beitrag von cantus planus »

Erinnert mich an die erste Auflage des "Benediktinischen Antiphonales", wo es noch hieß: "Jauchet Gott in seinem Heiligtum..."
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Antworten Vorheriges ThemaNächstes Thema