Maria mater ecclesiae...
-
- Beiträge: 1615
- Registriert: Samstag 15. Dezember 2007, 11:52
Maria mater ecclesiae...
"Maria mater ecclesiae" verweist m. E. auf eine tiefere Bedeutung für die Kirche, wenn man berücksichtigt, daß Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat.
Was meint ihr zu diesem Gedankengang?
Was meint ihr zu diesem Gedankengang?
Re: Maria mater ecclesiae...
Da müßte man wohl als erstes mal schauen, seit wann es diesen Titel "Mater ecclesiae" eigentlich gibt. Soweit ich weiß, wurde in der frühchristlichen Theologie Maria als Ikone, als Sinnbild der "Ecclesia" gesehen - so auf fast allen bekannten Mosaiken der frühchristlichen Basiliken in Italien und anderswo. Ich schätze mal, daß der Titel "Mater ecclesiae" dann erst später als Nachfolge der ursprünglichen Sicht "Maria = Ecclesia" aufgetaucht ist, als man diese nicht mehr verstanden hat.
Das dürfte allerdings zu einer Zeit passiert sein, als man kirchlicherseits mit dem Judentum nicht (mehr) viel am Hut hatte. Eine bewußte Deutung in dem von Dir genannten Sinn würde ich daher eher ausschließen. Wobei der Gedankengang dennoch interessant ist, im Sinne einer vertieften Entwicklung des Kirchenbegriffes. Würde aber voraussetzen, daß die Definition "Jude = Kind einer jüdischen Mutter" tatsächlich stimmt. Ich meine, da auch schon abweichende Interpretationen gelesen zu haben.
Das dürfte allerdings zu einer Zeit passiert sein, als man kirchlicherseits mit dem Judentum nicht (mehr) viel am Hut hatte. Eine bewußte Deutung in dem von Dir genannten Sinn würde ich daher eher ausschließen. Wobei der Gedankengang dennoch interessant ist, im Sinne einer vertieften Entwicklung des Kirchenbegriffes. Würde aber voraussetzen, daß die Definition "Jude = Kind einer jüdischen Mutter" tatsächlich stimmt. Ich meine, da auch schon abweichende Interpretationen gelesen zu haben.
Re: Maria mater ecclesiae...
Grundsätzlich ist nur der Jude, der von einer jiddische Mame geboren (oder zum Judentum übergetreten) ist…ein jüdischer Vater genügt nicht. Von einigen Reformjuden wird das aber angezweifelt, die sagen, diese Regelung wurde nur deshalb eingeführt, da die Authentizität der Mutterschaft gesicherter ist als die der Vaterschaft.
???
-
- Beiträge: 6092
- Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33
Re: Maria mater ecclesiae...
"Die Kirche ist gegründet auf Jesu Christ allein ..." heißt es in dem schönen Kirchenlied. Und Maria ist die Mutter Jesu. Darum kann man von mir aus gerne Maria auch als "mater ecclesiae" bezeichnen.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Nec laudibus, nec timore
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
Re: Maria mater ecclesiae...
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
-
- Beiträge: 1615
- Registriert: Samstag 15. Dezember 2007, 11:52
Re: Maria mater ecclesiae...
Wenn ich das richtig verstanden habe, würdest du nicht so weit gehen und von "mater ecclesiae" sprechen...? Und zwar wegen der Gefahr eines ontologischen Kurzschlusses – "etwa als ginge Maria in der Seinsordnung der Kirche voraus." ...?Robert Ketelhohn hat geschrieben:viewtopic.php?p=245172#p245172
Zuletzt geändert von Paul Heliosch am Samstag 7. März 2009, 00:32, insgesamt 1-mal geändert.
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
Re: Maria mater ecclesiae...
Robert Ketelhohn hat geschrieben:So weit ist das grundsätzlich noch in Ordnung, wenn man bei kindlich-liebender Anrede als Mutter bleibt und keinen offiziellen Titel und schon gar keine Himmels- oder Göttermutter draus macht. Und wenn man aus der mehrdeutigen Rede vom „Typus“ keine ontologischen Kurzschlüsse zieht – etwa als ginge Maria in der Seinsordnung der Kirche voraus.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Re: Maria mater ecclesiae...
Ich nehme an, Du meinst eine der neuen Strophen von "Ein Haus voll Glorie schauet". Genau genommen steht da: "Die Kirche ist erbauet auf Jesus Christ allein." Kommt besonders gut, wenn das Lied an Peter und Paul gesungen wird. Oder bei sonst irgend einer Gelegenheit, bei der Mt 16,18 als Evangelium zum Einsatz kommt: "Du bist Petrus, und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen".Raimund Josef H. hat geschrieben:"Die Kirche ist gegründet auf Jesu Christ allein ..." heißt es in dem schönen Kirchenlied. Und Maria ist die Mutter Jesu. Darum kann man von mir aus gerne Maria auch als "mater ecclesiae" bezeichnen.
Vielleicht sollte die Strophe ja irgendwie protestantenverträglich sein. So offen gegen den Bibeltext hätte aber wohl kein Protestant angedichtet, der halbwegs was auf sich hält. Ich habe mit "mater ecclesiae" nicht unbedingt ein Problem. Aber auf dieser untauglichen Grundlage wird das nix.
Re: Maria mater ecclesiae...
Rein nach Gedächtnis würde ich sagen, ich kenne es mit "erbauet"…das ergibt dann eine gewisse Assonanz mit "wenn sie auf ihn nur schauet"…
???
Re: Maria mater ecclesiae...
Unser Kölner Prälat Wiili Nyysen sagte immer:
Maria, mater ecclesiae sei neue theologie
die Theologie der väter sage: maria, mater ecclesia
er geht also von einer identität der gottesmutter als braut des herrn mit der kirche aus.
ohne die quellen geprüft zu haben, halte ch diese identität für tiefer, als den genitiv.
Maria, mater ecclesiae sei neue theologie
die Theologie der väter sage: maria, mater ecclesia
er geht also von einer identität der gottesmutter als braut des herrn mit der kirche aus.
ohne die quellen geprüft zu haben, halte ch diese identität für tiefer, als den genitiv.
-
- Beiträge: 1615
- Registriert: Samstag 15. Dezember 2007, 11:52
Re: Maria mater ecclesiae...
Finde ich plausibel.maliems hat geschrieben:Unser Kölner Prälat Wiili Nyysen sagte immer:
Maria, mater ecclesiae sei neue theologie
die Theologie der väter sage: maria, mater ecclesia
er geht also von einer identität der gottesmutter als braut des herrn mit der kirche aus.
ohne die quellen geprüft zu haben, halte ch diese identität für tiefer, als den genitiv.
-
- Beiträge: 6092
- Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33
Re: Maria mater ecclesiae...
Kilianus hat geschrieben:Ich nehme an, Du meinst eine der neuen Strophen von "Ein Haus voll Glorie schauet". Genau genommen steht da: "Die Kirche ist erbauet auf Jesus Christ allein." Kommt besonders gut, wenn das Lied an Peter und Paul gesungen wird. Oder bei sonst irgend einer Gelegenheit, bei der Mt 16,18 als Evangelium zum Einsatz kommt: "Du bist Petrus, und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen".Raimund Josef H. hat geschrieben:"Die Kirche ist gegründet auf Jesu Christ allein ..." heißt es in dem schönen Kirchenlied. Und Maria ist die Mutter Jesu. Darum kann man von mir aus gerne Maria auch als "mater ecclesiae" bezeichnen.
Vielleicht sollte die Strophe ja irgendwie protestantenverträglich sein. So offen gegen den Bibeltext hätte aber wohl kein Protestant angedichtet, der halbwegs was auf sich hält. Ich habe mit "mater ecclesiae" nicht unbedingt ein Problem. Aber auf dieser untauglichen Grundlage wird das nix.
Ich habe die zweite und dritte Strophe durcheinandergeschmissen. In der zweiten heisst es "Auf Zion hoch gegründet ..." und in der dritten "Die Kirche ist erbauet ...". Die neuen Strophen sind von Marx. Hans W. Marx 1972. Aber auch Josef Mohr hat es mit dem "Gründen", wenn er in der siebten Strophe der alten Fassung dichtet: "Auf! eilen liebentzündet auch wir zum heilgen Streit; der Herr, ders Haus gegründet, uns ewgen Sieg verleit.
Aber das nur am Rande. Bei Euren theologischen Argumenten kann ich mangels Kenntnisse nicht mitreden.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Nec laudibus, nec timore
Re: Maria mater ecclesiae...
Öhm, das heißt also dass die Glaubenden als Glieder des Leibes Jesu zugleich Glieder der Gottesmutter sind?Paul Heliosch hat geschrieben:Finde ich plausibel.maliems hat geschrieben: er geht also von einer identität der gottesmutter als braut des herrn mit der kirche aus.
Grüße, Allons!
Re: Maria mater ecclesiae...
Maria ist Braut des Herrn und die Kirche ist Braut des Herrn.
Re: Maria mater ecclesiae...
@maliems
Heißt es nicht: "Maria ist die Mutter des Herrn". Wie kann sie da zugleich seine Braut sein?
Heißt es nicht: "Maria ist die Mutter des Herrn". Wie kann sie da zugleich seine Braut sein?
-
- Beiträge: 1615
- Registriert: Samstag 15. Dezember 2007, 11:52
Re: Maria mater ecclesiae...
Marienanrufungen als Mutter (Lauretanische Litanei):
Und, ...nicht zu vergessen:
Maria, Mutter von der immerwährenden Hilfe!
Quelle...
Mutter Christi, bitte für uns...
Mutter der Kirche, (..)
Mutter der göttlichen Gnade, (..)
Du reine Mutter, (..)
Du keusche Mutter, (..)
Du unversehrte Mutter, (..)
Du unbefleckte Mutter, (..)
Du liebenswürdige Mutter, (..)
Du wunderbare Mutter, (..)
Du Mutter des guten Rates, (..)
Du Mutter des Schöpfers, (..)
Du Mutter des Erlösers, (..)
Du Mutter der Barmherzigkeit, (..)
...
Und, ...nicht zu vergessen:
Maria, Mutter von der immerwährenden Hilfe!
Re: Maria mater ecclesiae...
Sie ist die Braut des heiligen Geistes.Inabikari hat geschrieben:@maliems
Heißt es nicht: "Maria ist die Mutter des Herrn". Wie kann sie da zugleich seine Braut sein?
???