Moderne Kirchenarchitektur

[Lioba]

Die linke untere Dartsellung erinnert mich an eine Satbkirche, bloss das die den Eingang üblicherweise an der Schmalseite haben.

[Robert Ketelhohn]

Das sind ja alles norwegische Stabkirchen. Ich wollte nach Peturs Bildern
auf weitere regionale Besonderheiten hinweisen, daß man sich über die
madjarischen Traditionen nicht so wundere.

[Petur]

Rumänisch-orth. Kirche, Salzburg:


Q.: http://www.kirchen.net/portal/page.asp?id=14555


Q.: http://mein.salzburg.com/fotoblog/heima ... ich-3.html

[Petur]

Rum.-orth. Kirche, Wien:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Kirche.jpg

[Petur]

Die neue gr.-orth. Kirche (1996), Beloiannisz, Ungarn (ein von linken /!/ griechischen Emigranten gegründetes Dorf):

http://pyrgos.hu/Beloiannisz/TEMLOM---BELOIANNISZ.jpg
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 112185442
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 11219624

[Sebastian]

sehr schöne Bilder... danke auch für die "Zusammenhänge"

[Miserere Nobis Domine]

Die neue gr.-orth. Kirche (1996), Beloiannisz, Ungarn (ein von linken /!/ griechischen Emigranten gegründetes Dorf):

http://pyrgos.hu/Beloiannisz/TEMLOM---BELOIANNISZ.jpg
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 112185442
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 11219624

In was für einer Jurisdiktion ist denn diese Kirche?

In Polen gibt es auch linke griechische Immigranten, die sind in der polnisch-orthodoxen Kirche.

[Sebastian]

In Polen gibt es auch linke griechische Immigranten, die sind in der polnisch-orthodoxen Kirche.

So soll es auch sein!

[Petur]

Die neue gr.-orth. Kirche (1996), Beloiannisz, Ungarn (ein von linken /!/ griechischen Emigranten gegründetes Dorf):

http://pyrgos.hu/Beloiannisz/TEMLOM---BELOIANNISZ.jpg
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 112185442
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 11219624

In was für einer Jurisdiktion ist denn diese Kirche?

Konstantinopel.

[Joseph]

Ich habe nicht orthodoxe Kirchbauten in NA kritisiert , Joseph, sondern habe gemeint, dass westliche Kirchneubauten ganz nett und gelungen sein können, aber an dem von Dir veranschaulichten Bilder des Kirchneubaus in NA nicht das Wasser reíchen können. Meine Meinung. Und diese Kirchenfinanzierung, die Du ansprichst, kenne auch ich.

Sorry Sebastian ich habe mich da vielleicht unglücklich Ausgedrückt. Ich wollte nur darauf hinweisen, daß in NA manchmal (fast immer) das fehlende Geld die Kirchenbauten auf das absolut Nötigste schrumpfen lassen. Grandeur können sich die wenigsten leisten....
Aber gegen Kritik habe ich bestimmt nichts. Ich bin einer der größten und bissigsten wenn's um Scheußlichkeiten geht. Man kann auch mit wenig Mitteln gut bauen...

So, sorry das war keine Kritik an Dir oder irgend jemand anderem hier.

Gruß
Joseph

[Joseph]

Aus: Homepage der Gemeinde (mit vielen Fortos): http://www.hl-dimitrios-herten.de/index.html

Ohje, was wird Joseph wohl zu den Stühlen sagen?

The horror, the horror.... na ja wenigstens sind es keine eingebauten Bänke und man kann sie eines Tages draussen in der Walpurgisnacht verbrennen....

Gruß
Joseph

[Joseph]

In Herten/Westfalen gibt es auch ein neues gr.-orth. Gotteshaus.

Schönes Bild.... die Kirche ist "nicht schlecht" aber warum versucht man Griechenland nach Deutschland zu exportieren?
Das diese Kirche im griechischen Stil erbaut sind kann ich zur Not verstehen da sie eine Ethnie ansprechen will. Aber wenn man missionieren will sollte man auch mal versuchen sich mit den altehrwürdigen Kirchen des zu missionierenden Landes zu beschäftigen. Nein nicht den neudeutschen Bunkerbarock, sondern das was die Orthodoxe Kirche in Deutschland schon vor 1000 Jahren so hingestellt hat.
Man sollte dort beginnen und den Stil einer deutschen Orthodoxie kreieren... Der frühe romanische Baustil ist ein guter Anfang... simple, klar in den Linien, ehrwürdig, Orthodox... Nein man braucht keine Kaiserdome zu kopieren aber kleine Kirchen bis zu 200 Leuten fassend liessen sich schon entwickeln ohne ein Abklatsch zu werden......

Das ist was wir hier in NA versuchen... alte Bautraditionen, natürliche Materialien, menschliche Dimensionen...

Hier ist eine ganz einfache im Stil und mit Material der Westküste gebaute Orthodoxe Kirche in Port Townsend, Saint Herman of Alaska (no not my church) in Washington State...



Gruß
Joseph

[Leguan]

Also eines finde ich amüsant und interessant:
Bei jedem der (wenigen) Beispiele neuer katholischer Bauten in historischem Stil wird hier laut "Historismus, unerträglich" gerufen, bei orthodoxen Kirchen "großartig, wunderschön". Teilweise sogar von den gleichen Leuten.

[Joseph]

Also eines finde ich amüsant und interessant:
Bei jedem der (wenigen) Beispiele neuer katholischer Bauten in historischem Stil wird hier laut "Historismus, unerträglich" gerufen, bei orthodoxen Kirchen "großartig, wunderschön". Teilweise sogar von den gleichen Leuten.

Nun das ist was man Heuchelei nennt.... außerdem sind wir Orthodoxe so schön exotisch.
Aber im Ernst gibt es denn echte neue Kirchen im/auf historischen Stil? Also keine "nachgemachten" Neugotischen sondern Weiterentwicklungen beruhend auf überbrachten Formen, Materialien und Ideen. Also keine Denkmäler des Architekten für sich selber... es hilft auch wenn der mit dem Kirchenbau beauftragte Architekt selbst ein gläubiger Christ ist....

Gruß
Joseph

Hier ist ein modern-historischer Kirchenentwurf für eine RK Kirche in den USA. Es geht also doch wie man sieht...

[Maurus]

Also eines finde ich amüsant und interessant:
Bei jedem der (wenigen) Beispiele neuer katholischer Bauten in historischem Stil wird hier laut "Historismus, unerträglich" gerufen, bei orthodoxen Kirchen "großartig, wunderschön". Teilweise sogar von den gleichen Leuten.

Nun das ist was man Heuchelei nennt.... außerdem sind wir Orthodoxe so schön exotisch.
Aber im Ernst gibt es denn echte neue Kirchen im/auf historischen Stil? Also keine "nachgemachten" Neugotischen sondern Weiterentwicklungen beruhend auf überbrachten Formen, Materialien und Ideen. Also keine Denkmäler des Architekten für sich selber... es hilft auch wenn der mit dem Kirchenbau beauftragte Architekt selbst ein gläubiger Christ ist....

Gruß
Joseph

Hier ist ein modern-historischer Kirchenentwurf für eine RK Kirche in den USA. Es geht also doch wie man sieht...

Das klassizistische Portal könnte man noch weglassen. Vielleicht stattdessen ein Atrium?

[cantus planus]

Also eines finde ich amüsant und interessant:
Bei jedem der (wenigen) Beispiele neuer katholischer Bauten in historischem Stil wird hier laut "Historismus, unerträglich" gerufen, bei orthodoxen Kirchen "großartig, wunderschön". Teilweise sogar von den gleichen Leuten.

Dieser vermeintliche Widerspruch lässt sich leicht aufklären. Die Architektur in der orthodoxen Kirche ist stets einer klareren Tradition und Ästhetik unterworfen gewesen, als die Kirchen im Westen. Wir haben alle Baustile und Gestaltungsmöglichkeiten durch. Ich habe z. B. gar nichts gegen neogotische Kirchen. Im Gegenteil. Was mich bei den amerikanischen Entwürfen regelmäßig stört, ist der Eklektizismus. Ein Zuckerbäckerstilgemisch, falsche Materialien... wirkt alles einfach nach Hollywood-Kulisse.

[holzi]

Was mich bei den amerikanischen Entwürfen regelmäßig stört, ist der Eklektizismus. Ein Zuckerbäckerstilgemisch, falsche Materialien... wirkt alles einfach nach Hollywood-Kulisse.

...und passt damit hervorragend nach Amerika!

[Florianklaus]

Also eines finde ich amüsant und interessant:
Bei jedem der (wenigen) Beispiele neuer katholischer Bauten in historischem Stil wird hier laut "Historismus, unerträglich" gerufen, bei orthodoxen Kirchen "großartig, wunderschön". Teilweise sogar von den gleichen Leuten.

Nun das ist was man Heuchelei nennt.... außerdem sind wir Orthodoxe so schön exotisch.
Aber im Ernst gibt es denn echte neue Kirchen im/auf historischen Stil? Also keine "nachgemachten" Neugotischen sondern Weiterentwicklungen beruhend auf überbrachten Formen, Materialien und Ideen. Also keine Denkmäler des Architekten für sich selber... es hilft auch wenn der mit dem Kirchenbau beauftragte Architekt selbst ein gläubiger Christ ist....

Gruß
Joseph

Hier ist ein modern-historischer Kirchenentwurf für eine RK Kirche in den USA. Es geht also doch wie man sieht...

Was bitte soll denn an dieser Barockkirche modern sein? Man sieht dem Entwurf die Zeit seiner Entstehung überhaupt nicht an.

[Sebastian]

Finde ich auch ...

[Florianklaus]

In Herten/Westfalen gibt es auch ein neues gr.-orth. Gotteshaus.

Schönes Bild.... die Kirche ist "nicht schlecht" aber warum versucht man Griechenland nach Deutschland zu exportieren?
Das diese Kirche im griechischen Stil erbaut sind kann ich zur Not verstehen da sie eine Ethnie ansprechen will. Aber wenn man missionieren will sollte man auch mal versuchen sich mit den altehrwürdigen Kirchen des zu missionierenden Landes zu beschäftigen. Nein nicht den neudeutschen Bunkerbarock, sondern das was die Orthodoxe Kirche in Deutschland schon vor 1000 Jahren so hingestellt hat.
Man sollte dort beginnen und den Stil einer deutschen Orthodoxie kreieren... Der frühe romanische Baustil ist ein guter Anfang... simple, klar in den Linien, ehrwürdig, Orthodox... Nein man braucht keine Kaiserdome zu kopieren aber kleine Kirchen bis zu 200 Leuten fassend liessen sich schon entwickeln ohne ein Abklatsch zu werden......

Das ist was wir hier in NA versuchen... alte Bautraditionen, natürliche Materialien, menschliche Dimensionen...

Hier ist eine ganz einfache im Stil und mit Material der Westküste gebaute Orthodoxe Kirche in Port Townsend, Saint Herman of Alaska (no not my church) in Washington State...



Gruß
Joseph

Wenn die Orthodoxie in Mittel- und Westeuropa Kirchen im westlichen Stil errichten sollte, wäre es dann nicht auch konsequent im westlichen Ritus zu zelebrieren?

[Sebastian]

In Herten/Westfalen gibt es auch ein neues gr.-orth. Gotteshaus.

Schönes Bild.... die Kirche ist "nicht schlecht" aber warum versucht man Griechenland nach Deutschland zu exportieren?
Das diese Kirche im griechischen Stil erbaut sind kann ich zur Not verstehen da sie eine Ethnie ansprechen will. Aber wenn man missionieren will sollte man auch mal versuchen sich mit den altehrwürdigen Kirchen des zu missionierenden Landes zu beschäftigen. Nein nicht den neudeutschen Bunkerbarock, sondern das was die Orthodoxe Kirche in Deutschland schon vor 1000 Jahren so hingestellt hat.
Man sollte dort beginnen und den Stil einer deutschen Orthodoxie kreieren... Der frühe romanische Baustil ist ein guter Anfang... simple, klar in den Linien, ehrwürdig, Orthodox... Nein man braucht keine Kaiserdome zu kopieren aber kleine Kirchen bis zu 200 Leuten fassend liessen sich schon entwickeln ohne ein Abklatsch zu werden......

Meine Gemeinde ist eine deutschsprachige Gemeinde. Mission wird zwar nicht auf die Fahnen geschrieben, sie findet aber statt - durch die Sprache. Nun suchen wir seit längerer Zeit schon ein eigenes Kirchengebäude, allerdings ist es bei den derzeitigen Preisen fast schon günstiger selber zu bauen, als zu kaufen.

Diese Variante hier ist besonders schön, und günstig, da Holz ...



... in Magdeburg jedoch hat sich eine Gemeinde Holz und Kuppel aus Rußland liefern lassen - alle waren bereit loszulegen, nur die Baubehörde, die sagte dann "Nö" und seitdem fault das schöne Material vor sich hin ... Hier in Deutschland ist ein Holzkirchenbau mit hohen Sicherheitsauflagen verbunden

[Sebastian]

In Herten/Westfalen gibt es auch ein neues gr.-orth. Gotteshaus.

Schönes Bild.... die Kirche ist "nicht schlecht" aber warum versucht man Griechenland nach Deutschland zu exportieren?
Das diese Kirche im griechischen Stil erbaut sind kann ich zur Not verstehen da sie eine Ethnie ansprechen will. Aber wenn man missionieren will sollte man auch mal versuchen sich mit den altehrwürdigen Kirchen des zu missionierenden Landes zu beschäftigen. Nein nicht den neudeutschen Bunkerbarock, sondern das was die Orthodoxe Kirche in Deutschland schon vor 1000 Jahren so hingestellt hat.
Man sollte dort beginnen und den Stil einer deutschen Orthodoxie kreieren... Der frühe romanische Baustil ist ein guter Anfang... simple, klar in den Linien, ehrwürdig, Orthodox... Nein man braucht keine Kaiserdome zu kopieren aber kleine Kirchen bis zu 200 Leuten fassend liessen sich schon entwickeln ohne ein Abklatsch zu werden......

Das ist was wir hier in NA versuchen... alte Bautraditionen, natürliche Materialien, menschliche Dimensionen...

Hier ist eine ganz einfache im Stil und mit Material der Westküste gebaute Orthodoxe Kirche in Port Townsend, Saint Herman of Alaska (no not my church) in Washington State...



Gruß
Joseph

Wenn die Orthodoxie in Mittel- und Westeuropa Kirchen im westlichen Stil errichten sollte, wäre es dann nicht auch konsequent im westlichen Ritus zu zelebrieren?

Darüber hatten wir uns ja hier schonmal unterhalten

[Miserere Nobis Domine]

Das diese Kirche im griechischen Stil erbaut sind kann ich zur Not verstehen da sie eine Ethnie ansprechen will. Aber wenn man missionieren will

Gerade die Griechen hier unterstehen Konstantinopel und haben kein Interesse an Mission.

Also eines finde ich amüsant und interessant:
Bei jedem der (wenigen) Beispiele neuer katholischer Bauten in historischem Stil wird hier laut "Historismus, unerträglich" gerufen, bei orthodoxen Kirchen "großartig, wunderschön". Teilweise sogar von den gleichen Leuten.

Naja, hier im Kreuzgang ist es ja nicht so schlimm. Eher noch in der "Öffentlichkeit"... da wird sogar die Zerstörung vorhandener Kirchen in den Himmel gelobt.

Nun suchen wir seit längerer Zeit schon ein eigenes Kirchengebäude, allerdings ist es bei den derzeitigen Preisen fast schon günstiger selber zu bauen, als zu kaufen.

In Frankfurt ist die evangelische Kirche wohl sogar bereit, Kirchengebäude gratis zu überlassen, wenn man sie denn weiter als Kirche nutzt...

... in Magdeburg jedoch hat sich eine Gemeinde Holz und Kuppel aus Rußland liefern lassen - alle waren bereit loszulegen, nur die Baubehörde, die sagte dann "Nö" und seitdem fault das schöne Material vor sich hin ... Hier in Deutschland ist ein Holzkirchenbau mit hohen Sicherheitsauflagen verbunden.

Hätte man nicht vor de rBestellung aus Russland die Genehmigungen abklären können?

[Sebastian]

... in Magdeburg jedoch hat sich eine Gemeinde Holz und Kuppel aus Rußland liefern lassen - alle waren bereit loszulegen, nur die Baubehörde, die sagte dann "Nö" und seitdem fault das schöne Material vor sich hin ... Hier in Deutschland ist ein Holzkirchenbau mit hohen Sicherheitsauflagen verbunden.

Hätte man nicht vor der Bestellung aus Russland die Genehmigungen abklären können?

Nun, diesen Fehler wird man, denke ich, nicht noch einmal begehen um beim nächsten Anlauf alles in "dry towels" zu haben...

[kephas]

Also eines finde ich amüsant und interessant:
Bei jedem der (wenigen) Beispiele neuer katholischer Bauten in historischem Stil wird hier laut "Historismus, unerträglich" gerufen, bei orthodoxen Kirchen "großartig, wunderschön". Teilweise sogar von den gleichen Leuten.

Geschmacksache! Nicht alles, was "auf alt" gemacht wird, ist auch schön! Manches aber schon, z.B. das hier:

[Florianklaus]

Also eines finde ich amüsant und interessant:
Bei jedem der (wenigen) Beispiele neuer katholischer Bauten in historischem Stil wird hier laut "Historismus, unerträglich" gerufen, bei orthodoxen Kirchen "großartig, wunderschön". Teilweise sogar von den gleichen Leuten.

Geschmacksache! Nicht alles, was "auf alt" gemacht wird, ist auch schön! Manches aber schon, z.B. das hier:

Le Barroux?

[Joseph]

Das klassizistische Portal könnte man noch weglassen. Vielleicht stattdessen ein Atrium?

No das kann man nicht. Der Entwurf beruht auf klassischer hispanischer Missionsarchitektur in den südlichen Staaten von Texas bis California. Diese Kirche ist für New Mexico geplant.

Die Eingangs-Facade ist die einzige "Verzierung" am Gebäude und MUSS sein. Sie ist charakteristisch für hispanisch-koloniale Architektur (auch in Spanien viel zu finden).

Man "historisiert" nicht bei weglassen oder zutun von Details sondern bei einer Neuinterpretierung des Vorgegebenen. Ein Gebäude dieser Art ist etwas andres als ein Lego Puzzle... Schließlich ist die Idee ja nicht einen Frankfurter Hbf oder einen Reichstag zu kopieren... also eine Stilmischung, eines victorianischen oder wilhelminischen Mischmaschs, zu erreichen sondern "bodenständige" Baukunst weiter zu entwickeln...

Gruß

[Joseph]

Also eines finde ich amüsant und interessant:
Bei jedem der (wenigen) Beispiele neuer katholischer Bauten in historischem Stil wird hier laut "Historismus, unerträglich" gerufen, bei orthodoxen Kirchen "großartig, wunderschön". Teilweise sogar von den gleichen Leuten.

Geschmacksache! Nicht alles, was "auf alt" gemacht wird, ist auch schön! Manches aber schon, z.B. das hier:

Le Barroux?

Das ist genau wovon ich spreche....! Wunderbar! Das ist eine Kirche!
Gruß
Joseph

[Leguan]

No das kann man nicht. Der Entwurf beruht auf klassischer hispanischer Missionsarchitektur in den südlichen Staaten von Texas bis California. Diese Kirche ist für New Mexico geplant.

Nein, die Kirche steht schon fertig in Kalifornien.
http://www.thomasaquinas.edu/developmen ... /name.html

[Leguan]

Also eines finde ich amüsant und interessant:
Bei jedem der (wenigen) Beispiele neuer katholischer Bauten in historischem Stil wird hier laut "Historismus, unerträglich" gerufen, bei orthodoxen Kirchen "großartig, wunderschön". Teilweise sogar von den gleichen Leuten.

Dieser vermeintliche Widerspruch lässt sich leicht aufklären. Die Architektur in der orthodoxen Kirche ist stets einer klareren Tradition und Ästhetik unterworfen gewesen, als die Kirchen im Westen. Wir haben alle Baustile und Gestaltungsmöglichkeiten durch. Ich habe z. B. gar nichts gegen neogotische Kirchen. Im Gegenteil. Was mich bei den amerikanischen Entwürfen regelmäßig stört, ist der Eklektizismus. Ein Zuckerbäckerstilgemisch, falsche Materialien... wirkt alles einfach nach Hollywood-Kulisse.

Und das ist bei den orthodoxen Kirchen anders?

Falsche Materialien - hier weiß ich nicht genau, was Du meinst. Historisch hat man oft einen möglichst nahen Steinbruch verwendet. Aber auch der Kölner Dom hat einen Eisenträgerdachstuhl, weil man aufgrund feuertechnischer Bedenken auf ein Holzgebälk verzichtete (was aus historischen Gründen durchaus diskutiert wurde).
Oder meinst Du die versteckten Materialien? Da würde ich zustimmen. Die Abtei von Le Barroux wird aufgrund der Betonbauweise die 1000 Jahre von Fontgombault niemals erreichen. Überhaupt wird keine einzige mir bekannte Kirche, die in den letzten 50 Jahren gebaut wurde, älter 200 Jahre werden.

[Bernado]

Falsche Materialien - hier weiß ich nicht genau, was Du meinst. Historisch hat man oft einen möglichst nahen Steinbruch verwendet. Aber auch der Kölner Dom hat einen Eisenträgerdachstuhl, weil man aufgrund feuertechnischer Bedenken auf ein Holzgebälk verzichtete (was aus historischen Gründen durchaus diskutiert wurde).
Oder meinst Du die versteckten Materialien? Da würde ich zustimmen. Die Abtei von Le Barroux wird aufgrund der Betonbauweise die 1000 Jahre von Fontgombault niemals erreichen. Überhaupt wird keine einzige mir bekannte Kirche, die in den letzten 50 Jahren gebaut wurde, älter 200 Jahre werden.

Die Amerikaner sind wahre Meister darin, historische Bauten in "falschen" Materialien zu errichten, und das Ergebnis scheint das zu rechtfertigen. Hier Bilder aus der Baugeschichte von Our Lady of Guadalupe in Lacrosse, die übrigens von dem gleichen Architekten gebaut worden ist wie die (große) Kapelle des Aquinas-College. Das ist Duncan Stroik, dessen Portfolio man hieransehen kann. Zumindest dann, wenn der Server nicht gerade eingeschlafen ist.

[Joseph]

No das kann man nicht. Der Entwurf beruht auf klassischer hispanischer Missionsarchitektur in den südlichen Staaten von Texas bis California. Diese Kirche ist für New Mexico geplant.

Nein, die Kirche steht schon fertig in Kalifornien.
http://www.thomasaquinas.edu/developmen ... /name.html

Danke für den Link. Wußte ich nicht... Schönes Gebäude!

Gruß
Joseph