Causa St. Pölten

[Dr. Dirk]

Darf ich hier ergänzend hinzufügen, dass sich m.E. die Selbstdarstellung der Frauen in der Öffentlichkeit, man denke z.B. an TV und Musikbranche, Carneval in Rio oder an ihre Kleidung auf normalen Straßen unserer Städte, nur dahin interpretiert werden kann, dass sie gar nicht anders können, als andere sexuell zu begehren und zu belästigen. Aber da kann ich auch nur für mich persönlich sprechen....issja hier auch off-topic.

Der Vergleich hinkt. Ich kenne genug Frauen gut genug, um von solchen Suggestionen unbeeinflusst zu bleiben. Homosexuelle kenne ich nur wenige. Und die, die ich kenne, haben erhebliche Knakse (wechselnde Freundschaften, Knast usw.). Nicht dass ich meine persönlichen Erfahrungen verallgemeinern will, aber wenn man ein Milieu nicht gut kennt, kann die öffentliche (Selbst)darstellung einiges bewirken. Die Bilder aus St. Pölten hätten mich in dieser Hinsicht nicht so beeinflusst.

Nicht umsonst denken viele Kinder in Großstädten, Kühe seien lila. Diese Kinder sind ja nicht unbedingt dümmer oder leichter zu beeinflussen als Kinder, die auf dem Land aufwachsen.

[doncamillo]

Liebe Leute,

Ich habe den thread nicht genau verfolgen können und hoffe, dass die meisten die letzte kath.net Meldung noch nicht kennen.

Ein erstaunliches statement des Mannes, dessen (vermeintliches gefälschtes) Bild in der ganzen Welt zu sehen war!



Kath.net - Ihr Katholischer Nachrichtendienst



Wolfgang Rothe: \'Verfehlungen haben nie stattgefunden
Diözese St. Pölten: Beschuldigter Sub-Regens Wolfgang Rothe weist alle Anschuldigungen zurück und kündigt zivil- und strafrechtliche Klagen an - Anschuldigungen entsprechen nicht ansatzweise der Wahrheit

kath.net dokumentiert die Persönliche Erklärung von Dr. Wolfgang Rothe von heute:

Das Vertrauen und die Ermutigung zahlreicher Menschen, die mich kennen und die gegen meine Person in den Medien erhobenen Anschuldigungen als schlichtweg undenkbar zurückgewiesen haben, geben mir die Kraft, nach Tagen tiefster Verzweiflung und Dunkelheit den Kampf um Wahrheit, Gerechtigkeit und Ehre aufzunehmen, wenngleich ich mir bewusst bin, dass es sich um einen Kampf Davids gegen Goliath handelt. Bereits am 27. Juni dieses Jahres, nachdem die zuvor gerüchteweise ausgestreuten Behauptungen moralischer Verfehlungen meinerseits erstmals schriftlich erhoben worden waren, habe ich in einem Schreiben an den Hochwürdigsten Herrn Diözesanbischof Dr. Kurt Krenn aus eigener Initiative deren schonungslose Aufklärung auf kirchenrechtlicher Basis erbeten und – um mich selbst und vor allem das Priesterseminar aus dem Schussfeld zu bringen – meinen Rücktritt vom Amt als Subregens angeboten.

Ohne den Ergebnissen der inzwischen eingerichteten und unverzüglich tätig gewordenen Untersuchungskommission vorgreifen zu wollen, sehe ich mich angesichts der in ungeahntem Ausmaß betriebenen Medienkampagne gehalten, alle gegen mich persönlich erhobenen Anschuldigungen moralischer Verfehlungen hiermit nochmals auf das Entschiedenste zurückzuweisen: Weder haben die durch angebliche „Beweisfotos“ belegten Verfehlungen bei einer Weihnachtsfeier je stattgefunden, was in jedem Fall durch Zeugenaussagen belegbar ist, noch entsprechen die übrigen gegen mich erhobenen Anschuldigungen auch nur ansatzweise der Wahrheit. Über den innerkirchlichen Klärungsprozess hinaus habe ich die Absicht, mich gegen die mir zugefügte Rufschädigung auch auf zivil- und strafrechtlicher Grundlage zur Wehr zu setzen.

Da die gegenwärtige Kampagne ihren Ausgangspunkt nachweislich in St. Pöltener Kirchenkreisen genommen hat, die ihre Abneigung gegen den Hochwürdigsten Herrn Diözesanbischof schon wiederholt unter Beweis gestellt haben, liegt die Vermutung nahe, dass man ein „Bauernopfer“ gesucht und gefunden hat, um ihn neuerlich in Bedrängnis zu bringen. Dem, was der Hochwürdigste Herr Diözesanbischof, dem ich mich stets nach Kräften zu dienen bemüht habe, in diesem Zusammenhang schon mehrfach geäußert hat, möchte auch ich mich anschließen: Mögen Wahrheit und Gerechtigkeit zum Sieg gelangen!

St. Pölten, 18. Juli 2004

(Wolfgang F. Rothe)

URL: http://www.kath.net/detail.php?id=8117
Auf KATH.NET seit dem: 18. 07. 2004 17:24 Uhr
© www.kath.net



God bless St.Pölten
doncamillo

[Geronimo]

Ja, das hab ich heute auch gelesen.
Das einzige, was mir dazu einfiel, ist, dass es sich dann bei den Bildern um Fälschungen handeln müsste. Und das müsste hundertprozentig bewiesen werden können.

Bin ich der einzige, der die Befürchtung hat, dass die Wahrheit (egal welche, Hauptsache Wahrheit!) nie vollständig ans Licht kommen wird?

Geronimo

[Robert Ketelhohn]

Mal ’ne andere – aber doch nicht so ganz andere – Frage. Wie soll man es beurteilen, wenn ein angesehener Benediktinerabt, der viele Jahre als Gymnasialprofessor und Novizenmeister tätig war, zugegebenermaßen eine sodomitische Vergangenheit hat? War er in seinen früheren Ämtern am rechten Platz? Ist er als Abt tragbar? – Zu Sant’Anselmo in Rom, der Primatialabtei, meint man wohl: ja.

[josephus]

Das einzige, was mir dazu einfiel, ist, dass es sich dann bei den Bildern um Fälschungen handeln müsste. Und das müsste hundertprozentig bewiesen werden können.

Vielleicht sagt diese Erklärung einfach aus, dass der Beschuldigte die mit diesen Bildern medial verbundene Handlungsinterpretation zurückweist (Zungenkuss etc.)?

[Edith]

Mal ’ne andere – aber doch nicht so ganz andere – Frage. Wie soll man es beurteilen, wenn ein angesehener Benediktinerabt, der viele Jahre als Gymnasialprofessor und Novizenmeister tätig war, zugegebenermaßen eine sodomitische Vergangenheit hat? War er in seinen früheren Ämtern am rechten Platz? Ist er als Abt tragbar? – Zu Sant’Anselmo in Rom, der Primatialabtei, meint man wohl: ja.

Sodomie?
Wer?....

Abhacken. Meine Meinung. Scharia für solche Leute....

[Juergen]

War er in seinen früheren Ämtern am rechten Platz? Ist er als Abt tragbar?

Ja.

Schonmal was vom Bußsakrament gehört?

[Robert Ketelhohn]

Ja, natürlich. Mir liegt auch jeder Moralismus fern. Es geht auch nicht um Verurteilung. Ist es aber klug, ist es überhaupt menschlich, jemanden mit einer solchen Neigung als Lehrer an einem Knabengymnasium einzusetzen? Als Novizenmeister im Stift?

Ich spreche den Fall darum an, weil der Verdacht nicht mehr von der Hand zu weisen ist, daß sich dort – es geht über Sankt Pölten hinaus – über Jahrzehnte hinweg verderbliche Strukturen gebildet haben.

[Ralf]

Mal ’ne andere – aber doch nicht so ganz andere – Frage. Wie soll man es beurteilen, wenn ein angesehener Benediktinerabt, der viele Jahre als Gymnasialprofessor und Novizenmeister tätig war, zugegebenermaßen eine sodomitische Vergangenheit hat? War er in seinen früheren Ämtern am rechten Platz? Ist er als Abt tragbar? – Zu Sant’Anselmo in Rom, der Primatialabtei, meint man wohl: ja.

Ungefähr so tragbar wie Moses als Totschläger und Führer des Volkes Israel, Paulus als Auftraggeber für Mord und Totschlag und Heidenapostel, Petrus als feiger Verräter und Fels der Kirche...

[Robert Ketelhohn]

»Ungefähr so tragbar wie Moses als Totschläger und Führer des Volkes Israel, Paulus als Auftraggeber für Mord und Totschlag und Heidenapostel, Petrus als feiger Verräter und Fels der Kirche...«

Nein, Ralf, das geht an der Sache vorbei, wie ich eben schon Jürgen antwortete.

[Lucia]

weil der Verdacht nicht mehr von der Hand zu weisen ist, daß sich dort – es geht über Sankt Pölten hinaus – über Jahrzehnte hinweg verderbliche Strukturen gebildet haben.

Gibt's da Belege - oder wenigstens Indizien - oder nur Verdächte??

Es gibt auch Priester, die erst als Witwer geweiht wurden - stehen die auch unter Generalverdacht, es mit dem Zölibat nicht ganz so ernst zu nehmen?????

[Dr. Dirk]

Was Bilder doch so alles darstellen können:



Vielleicht würde es sich lohnen, sich die Bilder aus dem Seminar mal genauer anzuschauen. Eine höhere Auflösung wäre dafür nicht schlecht...

[Geronimo]

Ja, Ralf, aber die von dir genannten sind von Gott berufen worden zu ihrem ganz bestimmten Werk.

Das ist etwas anderes, wasl wenn menschliche Entscheidungen jemanden zum Lehrer oder Ausbilder erklären.

Ich meine, dein Vergleich hinket darum etwas ...

@Jürgen - Bußsakrament natürlich. Zur Buße (und damit zur Einsicht) kann aber auch gehören, dass man auf bestimmte Ämter verzichtet bzw. bestimmte Berufe meidet. Muss natürlich nicht ... kann.

Geronimo

[ljus]

Ich wünsche den Herren Rothe und Co. viel Glück mit ihren Klagen. Die Frage ist, ob sie sich damit nicht erst recht ihr Grab schaufeln, weil sie damit riskieren, dass die ganze Wahrheit ans Licht kommt. Sollte das Ganze jetzt auf eine Verschwörungstheorie-Kampagne hinauslaufen, dann gibt es einige Leute, die sicherlich ihr Schweigen brechen werden und mit ganz anderen brisanten Fakten aufwarten werden. Ich muss sagen, die Dreistheit einiger Beteiligter ist unfassbar. Kein Wunder reagieren die Medien so.

[Juergen]

Gerade bei ZiB:

1) Gegen einen Seminaristen wird Anklage erhoben, da auf einer in seinem Besitz befindlichen Wechselfestplatte kinderpornographisches Material gefunden wurde.

2) Den anderen Verdächtigen konnte nichts nachgewiesen werden.

3) Es konnte nicht geklärt werden, wer die Bilder auf dem öffentlich zugänglichen PC gespeichert hat. Es konnte keine Zuordnung zu einer Person getroffen werden. Die Ermittlungen werden hier eingestellt.

Im dritten Punkt können die Ermittlungen neu aufgenommen werden - so der Staatsanwalt - wenn:
- entweder der Betroffene "von Reue" geplagt zur Polizei geht und ein Geständnis ablegt,
- oder sich ein Zeuge findet, der eine Person bezichtigt, die Bilder abgespeichert zu haben und dies aufgrund der Ermittlungsergebnisse bestätigt und verifiziert werden kann.

[Dr. Dirk]

...mit anderen Worten: Es wird wahrscheinlich alles irgendwie im Sand verlaufen...

[Poldi]

...mit anderen Worten: Es wird wahrscheinlich alles irgendwie im Sand verlaufen...

Die Zeiten ändern sich - leider nicht immer zum Besseren. So wird vielleicht eine Affäre, ein Skandal irgendwann "vergessen" oder nicht mehr interessant sein. Auswirkungen werden aber spürbar bleiben.

Durch die konkreten Vorfälle, wie aber auch durch die Missbrauchsskandale der vergangenen Jahre entsteht eine sehr schwierige pastorale Situation, die sicherlich jeden Priester massiv betrifft.

Es ist eigentlich nachvollziehbar, weshalb manche Diözesen zum Schutz des guten Rufes der Priester klare Handlungsanweisungen und -ratschläge geben, z.B. dass man als Priester nicht mehr alleine mit einzelnen Kindern und Jugendlichen zusammen ist (bei Gruppenstunden sollen erwachsene Gruppenleiter oder Eltern anwesend sein). Bei seelsorglichen Gesprächen soll man darauf achten, dass sie nicht in den Privaträumen des Pfarrers stattfinden, nach Möglichkeit wenn jemand in der Nähe ist (z.B. im Pfarrbüro). Ich habe auch schon gesehen, dass man extra gläserne Türen zu den Sprechzimmern eingebaut hat, damit man da hinterher dem Pfarrer nichts nachsagen kann.

Es ist eigentlich traurig, dass ein Priester allein schon durch seine Tätigkeit zu einem Verdächtigen wird - das kommt durch solche Skandale, v.a. wenn sie nicht konsequent und nachhaltig bereinigt werden.

Poldi

[Andi]

Das hier paßt irgendwie zum Thema
Priesterausbildung im
Ahlener Modell

[Juergen]

'Spreche mich für eine päpstliche Visitiation aus'

... Wörtlich meinte Stickelbroeck am Montag gegenüber kath.net: "Offenbar haben der hochw. Herr Weihbischof und Generalvikar als auch Mag. Schrittwieser größtes persönliches Interesse daran, den Fortgang der Untersuchungen, wie sie diese Kommission aufgenommen hat, zu unterbinden. ...

Stickelbroeck ist der Leiter der "Untersuchungskommission".

Da scheint mir doch was oberfaul zu sein. Der Weihbischof 'findet' die Photos vor seiner Tür; leitet sie an den Bischof weiter; und nun hat er kein Interesse an der Aufklärung...

[Juergen]

Ich habe mir mal die Bilder angeduckt. (Quelle: http://www.networld.at/articles/0429/11 ... .shtml)Die Qualität ist ja recht schlecht.

Also hier eines der Bilder:



Nun schaut man sich mal den Arm des Regens an:


Woher kommen die dunklen Streifen entlang des Armes, die urplötzlich in der Nähe der Hand abbrechen?

Schatten können doch wohl nicht sein. Wie soll ein Arm oben und unten Schatten werfen, wenn doch am Hals das T-Shirt nur an einer Stelle einen Schatten wirft, was danach aussieht, daß diese Lichtquelle von unten rechts zu kommen scheint.

Auch um die Hand des Seminaristen auf der Schulter des Regens zeigen sich diese merkwürdigen Schatten.

Also ob die Bilder so ganz koscher sind.

Aber ich kenne mich da nicht so aus. Dazu benötigte man vor allen Dingen wohl die Origialbilder - soweit diese existieren und nicht nur abgescannte Zeitungsbilder.

[Dr. Dirk]

Ich finde auch, dass der Arm ziemlich lang geraten ist. Zwischen Ellenbogen und Hand wird der Arm irgendwann dunkler und dünner. Das sieht irgendwie unnormal aus.

[Jojo]

Ich wette, die sind getürkt.

[Juergen]

Mit den veröffentlichten Photos kann man natürlich nicht so viel anfangen. Sie wurden ja auch nachträglich bearbeitet (Gesicht unkenntlich gemacht); dann gedruckt und diese scheinen Scans des Zeitungsausdrucks zu sein (wegen der Rasterung).

Aber das Bild wirkt für mich im Gesamt nicht stimmig.
...............................
nochwas im profil Max und Moritz -- ach ne: Sex und Mores

[Dr. Dirk]

Ich glaube, dass sowohl der Winkel, als auch die Länge des Arms verändert wurden. Am oberen Ende des dunklen dünnen Stücks des Arms sieht man, dass die Pixel verwaschen sind. Es sieht aus wie eine Schnittstelle.

Die Fotos sind tatsächlich gefälscht.

[ljus]

...

[Alkuin]

>>>>grundsätzlich: insidern ist bekannt, dass sowohl küchl, als auch rothe homosexuelle beziehungen pflegten und auch das mit den parties (wie im profil beschrieben) war hinlänglich bekannt.

Wer sind die Insider und wem war es bekannt! Bitte konkret! Sonst sind die Aussagen nicht viel wert. Notfalls PN oder regnut@web.de. Bist Du ein Insider? Gruß und Dank!

Soviel ich weiß, haben die Abgebildeten doch zugegeben, daß sie es sind. Stand im Gästebuch von www.stjoef.at oder auf der HP Krenn.

[Alkuin]

Hier im Gästebuch der HP Krenn. Anmerkung vom Moderator::

Fotomontage
Beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen, dass die Fotos echt sind: Die Fotos sind billigst mit einem Bildbearbeitungsprogramm zusammengestellt worden und die heuchelnde liberale und kirchenkritische Öffentlichkeit hat was sie gesucht hat!
Ich bete für den Fortbestand des Seminars und für den aufrechten Bischof Krenn
Kommentar eines Moderators (13.07.2004 18:54:22):
Die Bilder werden von den dargestellten Personen als echt anerkannt.

[Lucia]

Hier im Gästebuch der HP Krenn. Anmerkung vom Moderator::

Fotomontage
Beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen, dass die Fotos echt sind: Die Fotos sind billigst mit einem Bildbearbeitungsprogramm zusammengestellt worden und die heuchelnde liberale und kirchenkritische Öffentlichkeit hat was sie gesucht hat!
Ich bete für den Fortbestand des Seminars und für den aufrechten Bischof Krenn
Kommentar eines Moderators (13.07.2004 18:54:22):
Die Bilder werden von den dargestellten Personen als echt anerkannt.

LINK

[Alkuin]

Sogar beim Titanic-Satiremagazin ist die Thematik auf der Titelseite. VORSICHT GESCHMACKLOS! Aber interessant, wie weit die Angelegenheit (leider) Kreise zieht:

http://www.titanic-magazin.de/startseite.php

[Petrus]

auch das mit den parties (wie im profil beschrieben) war hinlänglich bekannt. darum verhängte bischof krenn ein aufenthaltsverbot für die seminaristen in der probstei eisgarn.

echt?

Das einzige, was ich bisher den Presseveröffentlichungen entnehmen konnte, sei ein Übernachtungsverbot für Seminaristen von St. Pölten für Eisgarn gewesen, das Krenn aufgrund einer offiziellen Beschwerde des für dort zuständigen Pfarrgemeinderats an den Bischof aufgrund der dort doch wohl etwas ausufernden Lustbarkeiten dann verhängt haben soll.

[josephus]

so liebe leute.

grundsätzlich: insidern ist bekannt, dass sowohl küchl, als auch rothe homosexuelle beziehungen pflegten

Das ist nun doch ein schwerer Vorwurf an einen katholischen Priester! Gibt es Zeugen mit Erstwahrnehmung, die Du an die bischöfliche Untersuchungskommission verweisen könntest? Wenn ja, dann wäre dies ein echter Dienst an der Aufklärung!
Wenn nein, dann ist es an der Grenze zum Rufmord: "Man sagt, dass ..."

[ljus]

...