Knecht Ruprecht hat geschrieben:Ich finde diesen offen gezeigten Hass gegen die Katholiken, der seit Nazideutschland wieder aus den Deutschen rauskommt viel besser als den unterdrückten Hass in der Zwischenzeit.
Glaubst du nicht an Gott?Torsten hat geschrieben:Knecht Ruprecht hat geschrieben:Ich finde diesen offen gezeigten Hass gegen die Katholiken, der seit Nazideutschland wieder aus den Deutschen rauskommt viel besser als den unterdrückten Hass in der Zwischenzeit.
Das sind doch nur Kampagnen. Ansonsten würde die Welt doch Gott streicheln und lieben.
Und ich fragte nicht, was ist Gott? Und Er antwortete: Es ist der Geist, der alles überholt hat. Und der wiegt schwerer als jede Materie. Bei Menschen äußert er sich als Geräusch, aber nicht zu hören für das Ohr. Eine andere Vernunft.Petra hat geschrieben:Glaubst du nicht an Gott?
Ergibt für mich - auch nach Deiner Erklärung - immer noch keinen Sinn.Torsten hat geschrieben:Das war eine rhetorische Frage. Weil sich hier über mediale Prügel ereifert wird. Aber Kinder zu schlagen als normal, ja verdient angesehen wird.Clementine hat geschrieben:Soweit habe ich es mir auch gedacht. Allerdings verstehe ich auch in diesem Kontext diesen Satz nach wie vor nicht:Torsten hat geschrieben:Wer, wenn nicht Kinder, haben es denn verdient?
Da wag ich mal die Aussage, damit sind wir derselben Meinung wie die überwiegende Mehrheit der Katholiken.Clementine hat geschrieben:
By the way: ich bin nicht der Meinung, dass es o.k. ist, Kinder (oder sonst wen) zu schlagen.
Priester haben das Prügeln im Mittelalter anderen überlassen. Ein guter Hirte hat im Kinderheim nicht den Zuchtmeister zu spielen. Zumindest wird das schwerlich als Barmherzigkeit verstanden.Petra hat geschrieben:Eben in der Tagesschau wird der (vorgelesene) Bericht eines Heimkindes gebracht, das von Bischof Mixa geohrfeigt wurde. Dabei wird nie gesagt, wie alt diese Kinder waren und wofür sie diese Strafe bekommen haben.
Petra hat geschrieben:Da wag ich mal die Aussage, damit sind wir derselben Meinung wie die überwiegende Mehrheit der Katholiken.Clementine hat geschrieben:
By the way: ich bin nicht der Meinung, dass es o.k. ist, Kinder (oder sonst wen) zu schlagen.
Ich würde das alles vielleicht nicht ganz genauso formulieren, aber ich habe gerade das irritierende Gefühl, mit Knecht Ruprecht zu einem Gutteil einer Meinung zu sein.Knecht Ruprecht hat geschrieben:Ich finde diesen offen gezeigten Hass gegen die Katholiken, der seit Nazideutschland wieder aus den Deutschen rauskommt viel besser als den unterdrückten Hass in der Zwischenzeit. Auch dass "Kirchenkritiker" offen zu Ungehorsam der Katholiken gegen die Kirche aufrufen ist wunderbar. Damit ended nämlich die Zeit in der in der sich Katholikenfeinde als liberale, linke Katholiken tarnten - diese Begriffe gibt es nicht mehr. Es gibt nur noch Katholiken und nicht Katholiken bzw. Katholikenfeinde. Das Politiker/-innen diverse Parteien jetzt zum Kampf gegen die Katholiken aufrufen ist sogar weniger spektakulär wie das wie im Fall Kardinal Mixa, in dem Diozösenräte mit den Katholikenfeinden koalieren. Ich würde diese Personen auf der Stelle aus den kirchlichen Organen entfernen bzw. diese Organe ganz entfernen, weil durch Ihren Status die auch noch mediales Gehör für Ihre antikatholischen Meinungen bekommen.
Also, als ich letztens auf Dienstreise war, habe ich beim Durchzappen einen kurzen Bericht über eine Dame gesehen, die - ich meine, das war Mixa - beschuldigt hat, sie geohrfeigt zu haben.Petra hat geschrieben:Eben in der Tagesschau wird der (vorgelesene) Bericht eines Heimkindes gebracht, das von Bischof Mixa geohrfeigt wurde. Dabei wird nie gesagt, wie alt diese Kinder waren und wofür sie diese Strafe bekommen haben.
Kilianus hat geschrieben:Ich würde das alles vielleicht nicht ganz genauso formulieren, aber ich habe gerade das irritierende Gefühl, mit Knecht Ruprecht zu einem Gutteil einer Meinung zu sein.
Meist ist das alles doch nur ein Theater. Wir haben in der Schule auch noch Ohrfeigen, Schläge auf den Hintern usw. bekommen. Es hat uns nicht geschadet.Clementine hat geschrieben:Was man damit aussagen wollte, weiß ich nicht. Hat die Ohrfeige den weiteren Lebensweg so beeinträchtigt?
Was "man" damit sagen wollte, wird sich natürlich nur schwer eruieren lassen. Der Hinweise führt aber - losgelöst vom Einzefall, dessen Umstände wir natürlich nicht beurteilen können - auf eine nicht ganz unwichtige Spur. Die katholische Kirche kümmert sich - zum Beispiel in Waisenhäusern - häufig um Menschen, die in einer schwierigen Lage sind. Und unabhängig davon, ob man sich nun gut oder schlecht um sie gekümmert hat: Viele von ihnen werden die Hypothek der schweren Lebensumstände nie ganz überwinden, was sich in verschiedensten Formen von Mißerfolg im Leben niederschlagen kann. Und irgendwann kommt dann der passende Sündenbock, und zwar in Gestalt dessen, der mehr oder minder erfolgreich zumindest helfen wollte - eine Erfahrung, die man in Jugendämtern, an Schulen etc. ja durchaus auch macht.Clementine hat geschrieben:[
Also, als ich letztens auf Dienstreise war, habe ich beim Durchzappen einen kurzen Bericht über eine Dame gesehen, die - ich meine, das war Mixa - beschuldigt hat, sie geohrfeigt zu haben.
Interessant fand ich dabei, dass sie etwas sagte wie "Ich will keine Entschuldigung, ich will kein ... - er soll einfach nur weg." Fand ich insofern interessant, da es ja nur um eine Ohrfeige ging und unter erwachsenen Menschen sollte es mit einer Entschuldigung doch dann auch erledigt sein. Oder?
Und dann - jetzt weiß ich aber nicht mehr genau, ob es einfach nur von der Reporterin aus dem Off als Information kam oder von der Dame selbst - jedenfalls war sie als Hartz IV-Empfängerin genannt.
Was man damit aussagen wollte, weiß ich nicht. Hat die Ohrfeige den weiteren Lebensweg so beeinträchtigt?
So ist es! Wenn sich Erziehungsberechtigte und dazu zähle ich jetzt einfach mal Eltern, Lehrer und Pfarrer nicht mehr anders zu helfen gewusst habenEdi hat geschrieben:Meist ist das alles doch nur ein Theater. Wir haben in der Schule auch noch Ohrfeigen, Schläge auf den Hintern usw. bekommen. Es hat uns nicht geschadet.Clementine hat geschrieben:Was man damit aussagen wollte, weiß ich nicht. Hat die Ohrfeige den weiteren Lebensweg so beeinträchtigt?
Heute will man sich aber damit wichtig machen und möglichst auch noch Geld abkassieren, wenn es geht.
Wer weiss, ob diese Leute nicht Geld von dem Medien dafür bekommen, dass sie das erzählen. Mensch ich könnte jetzt auch Geld gebrauchen, da melde ich doch der Presse, dass ich einmal von einem ev. Pfarrer eine Backpfeife bekommen habe und das in dem Falle völlig zu Unrecht.
Wieso? Was hat er den getan?Kilianus hat geschrieben:Was nichts daran ändert, daß ich ihn [= Pfarrer von Schrobenhausen] angesichts seines Agierens - abgesehen von seinen heiligen Weihen - gerne mit Wesen vergleichen würde, mit denen ihn zu vergleichen mir Petra unter Androhung von Gewalt verboten hat.
Ja. Das nun mit übermäßigen oder regelmäßigen Prügeln gleichzusetzen und nicht zu differenzieren ist ein ganz billiger Trick. Ich wundere mich, dass auch hier so viele darauf hereinfallen.Raimund Josef H. hat geschrieben:Wenn sich Erziehungsberechtigte und dazu zähle ich jetzt einfach mal Eltern, Lehrer und Pfarrer nicht mehr anders zu helfen gewusst haben dann hat man eben auch mal eine Ohrfeige eingefangen.
Nein, definitiv nicht. Um im Lande zu bleiben: Die Situation unter Angela ist schlimmer als unter Margot.conscientia hat geschrieben:Jüngstes Beispiel: sich momentan in einer Phase der Kirchenverfolgung zu fühlen.... (ist das nicht ein Hohn gegenüber der Situation der Christen in der DDR, der Katholiken in China, im Bismarckschen Kaiserreich?)...
Eben.Raimund Josef H. hat geschrieben: So ist es! Wenn sich Erziehungsberechtigte und dazu zähle ich jetzt einfach mal Eltern, Lehrer und Pfarrer nicht mehr anders zu helfen gewusst haben
dann hat man eben auch mal eine Ohrfeige eingefangen. Damit waren die Grenzen eindeutig geklärt. Das hatte aber weder etwas mit Liebesentzug, Gewalt oder gar Missbrauch zu tun.
Aber die Gretchenfrage ist: Ob des Mangels an Einfluss oder aufgrund der "Verzahnung"? Mich brauchst du nicht fragen, ich weiss, dass Zähne ausgeschlagen gehören.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Situation unter Angela ist schlimmer als unter Margot.
Ich kann das nur ganz DICK unterstreichen. Prügeleien sind eine ganz andere Kategorie!lifestylekatholik hat geschrieben:Ja. Das nun mit übermäßigen oder regelmäßigen Prügeln gleichzusetzen und nicht zu differenzieren ist ein ganz billiger Trick. Ich wundere mich, dass auch hier so viele darauf hereinfallen.Raimund Josef H. hat geschrieben:Wenn sich Erziehungsberechtigte und dazu zähle ich jetzt einfach mal Eltern, Lehrer und Pfarrer nicht mehr anders zu helfen gewusst haben dann hat man eben auch mal eine Ohrfeige eingefangen.
Bernado hat geschrieben:Insbesondere ein Vergleich mit dem Bismarckschen Kulturkampf erscheint überaus angemessen - der mit der DDR hingegen nicht: Aus deren Geschichte sind mir solche Exzesse nicht gegenwärtig.lifestylekatholik hat geschrieben:Nein.conscientia hat geschrieben:sich momentan in einer Phase der Kirchenverfolgung zu fühlen.... (ist das nicht ein Hohn gegenüber der Situation der Christen in der DDR, der Katholiken in China, im Bismarckschen Kaiserreich?)...
Es geht nicht um eine Flasche Wein pro Tag, die ich einem Pfarrhaus gerne zubilligen möchte, es geht auch nicht um ein paar Watschen, über die man heute anders urteilt als vor dreißig Jahren. Heute greift man lieber zum finalen Rettungsschuss, wenn Kids, denen man nie Grenzen gesetzt hat, sich als junge Erwachsene über alle Grenzen hinwegsetzen.
Es geht auch nicht um sexuelle Mißbräuche, die von der humanistischen Union, der unsere Justizministerin und ein paar weitere rot-grüne Spitzenpolitker als Beiräte verbunden sind, bis vor wenigen Jahren als "Zulassung sexueller Betätigung über Altersgrenzen hinweg" begünstigt worden sind.
Es geht darum, ob die Kirche sich dem anpasst und unterwirft, was eine von der "Kultur des Todes" im Mark zerfressene Gesellschaft als Wertesystem vorgibt. Das ist quasi die Hauptkampflinie.
Auf der zweiten Front geht es darum, wie und wann die Kirche oder das, was von ihr noch übrig ist, die Kraft findet, sich von der überoptimistischen Hinwendung zur Welt loszusagen, die sie als Folge der Fehlinterpretationen der 60er Jahre unternommen hat. Daß sie wieder wahrnimmt, wer der eigentliche Fürst dieser Welt ist, und daß Christus in diese Welt gekommen ist, nicht um sich ihm zu unterwerfen, sondern um ihn zu besiegen. Der Sieg selbst ist bereits errungen - dafür steht Ostern. Aber wir müssen ihn uns immer wieder aneignen und ihn neu vergegenwärtigen. Das ist ohne Kampf und Streit nicht zu haben.
lifestylekatholik hat geschrieben:Ja. Das nun mit übermäßigen oder regelmäßigen Prügeln gleichzusetzen und nicht zu differenzieren ist ein ganz billiger Trick. Ich wundere mich, dass auch hier so viele darauf hereinfallen.Raimund Josef H. hat geschrieben:Wenn sich Erziehungsberechtigte und dazu zähle ich jetzt einfach mal Eltern, Lehrer und Pfarrer nicht mehr anders zu helfen gewusst haben dann hat man eben auch mal eine Ohrfeige eingefangen.
Davon abgesehen: Welches Kind ist denn so blöd, dass es nicht abwägt, wie weit es gehen kann? Ich kann mich tatsächlich nur an ein Mal erinnern, wo ich mir von meiner Mutter eine Ohrfeige eingefangen habe. Ich hatte es kommen sehen, schon Minuten vorher. Aber war ich deshalb zum Einlenken bereit? Natürlich nicht!
Genau so wars. Man wäre ja fast enttäuscht gewesen, wenn sich die eigenen Eltern als zahnlose Tiger entpuppt hätten. Wenn ich dagegen heute manchmal (besonders in Einkaufsläden) mitbekomme in welch aggressiven Tonfall manche Eltern ihre bereits weinenden Kinder zurechtweisen bin ich sehr erschrocken und habe Mitleid mit den Kindern.
Ich sowieso.Kilianus hat geschrieben:Ich würde das alles vielleicht nicht ganz genauso formulieren, aber ich habe gerade das irritierende Gefühl, mit Knecht Ruprecht zu einem Gutteil einer Meinung zu sein.Knecht Ruprecht hat geschrieben:Ich finde diesen offen gezeigten Hass gegen die Katholiken, der seit Nazideutschland wieder aus den Deutschen rauskommt viel besser als den unterdrückten Hass in der Zwischenzeit. Auch dass "Kirchenkritiker" offen zu Ungehorsam der Katholiken gegen die Kirche aufrufen ist wunderbar. Damit ended nämlich die Zeit in der in der sich Katholikenfeinde als liberale, linke Katholiken tarnten - diese Begriffe gibt es nicht mehr. Es gibt nur noch Katholiken und nicht Katholiken bzw. Katholikenfeinde. Das Politiker/-innen diverse Parteien jetzt zum Kampf gegen die Katholiken aufrufen ist sogar weniger spektakulär wie das wie im Fall Kardinal Mixa, in dem Diozösenräte mit den Katholikenfeinden koalieren. Ich würde diese Personen auf der Stelle aus den kirchlichen Organen entfernen bzw. diese Organe ganz entfernen, weil durch Ihren Status die auch noch mediales Gehör für Ihre antikatholischen Meinungen bekommen.
Kinder sind böse(? - rhetorisch gefragt). Und sie brauchen "Back-Pfeifen", um nicht von einer Gesellschaft verdorben zu werden, oder um nicht von ihrer eigenen Verderbtheit übermannt zu werden. Die grenzenlose Grenzziehung in Wachstum und Gewinnertum als aggressive Angst vor dem verlieren - nein, nicht auszuleben, sondern auszureagieren.Heute greift man lieber zum finalen Rettungsschuss, wenn Kids, denen man nie Grenzen gesetzt hat, sich als junge Erwachsene über alle Grenzen hinwegsetzen.
Um was wird gekämpft? "Damit sie auch morgen noch kraftvoll zuschlagen können?"Es geht darum, ob die Kirche sich dem anpasst und unterwirft, was eine von der "Kultur des Todes" im Mark zerfressene Gesellschaft als Wertesystem vorgibt. Das ist quasi die Hauptkampflinie.
Noch mal Applaus:Bernado hat geschrieben:Es hat seine Logik, wenn man davon ausgeht, daß eines der Ziele, die offenbar im Moment alle Angreifer gemeinsam haben, darin besteht, die Amtsträger der Kirche den "Gesetzen" der Mediengesellschaft zu unterwerfen. Und eines dieser Gesetze lautet nun einmal: Wer lange genug "unter Druck" gesetzt wird, ist untragbar und muß zurücktreten. Damit fordern diejenigen, die Zugang zu den Hebeln der Medienmaschine haben, für sich die letzte Entscheidungsgewalt und volle Souveränität in allen gesellschaftlichen Angelegenheiten.Petra hat geschrieben:Mal abgesehen vom Bischof, findest du es nicht gespenstig, wie sich manche Zeitungen und Politiker benehmen?
Lass ihn, ich denke der Guteste hat anspruch auf dieses: http://kris.koehntopp.de/inkomploehntopp/.htmlMarion hat geschrieben:Dir tät auch eine gut
Hääää???civilisation hat geschrieben:Den lutherbeckschen Vergleich mit der ehemaligen Großen Vorsitzenden Käßmann finde ich schon erstaunlich.
Und übrigens: Teer finde ich eine gute Sache. Aber das weiß der Herr Dr. Lutherbeck ja. Er ist immerhin ein "Herr Doktor".
Über was triumphierst Du eigentlich, Lutherbeck? DEIN Luther wird niemals siegen, schon gar nicht über die r.-k. Kirche.
So, das mußte einmal gesagt werden.
