Zölibat und Co.

[lifestylekatholik]

was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Beide Themen sind für die nächsten Jahrzehnte ausdiskutiert. Wer sie aufbringt, will nur provozieren.

[lutherbeck]

was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Beide Themen sind für die nächsten Jahrzehnte ausdiskutiert. Wer sie aufbringt, will nur provozieren.

Für die nächsten Jahrzehnte?

Wir sollten doch kommenden Generationen die Freiheit lassen, diese Themen selbst aufzumachen...

[obsculta]

Wenn es denn ein Thema sein sollte.
Isset aber nich.Eher ein ziemlich abgenagter alter Knochen.

[lutherbeck]

Wenn es denn ein Thema sein sollte.
Isset aber nich.Eher ein ziemlich abgenagter alter Knochen.

... abgenagte Knochen wirft man eigentlich weg...

[lifestylekatholik]

Wenn es denn ein Thema sein sollte.
Isset aber nich.Eher ein ziemlich abgenagter alter Knochen.

... abgenagte Knochen wirft man eigentlich weg...

Exakt. Deshalb gehört dieses Thema ja auch aus der Diskussion entsorgt.

[obsculta]

Wenn es denn ein Thema sein sollte.
Isset aber nich.Eher ein ziemlich abgenagter alter Knochen.

... abgenagte Knochen wirft man eigentlich weg...

Luthi,da sind wir uns ja endlich einmal einig,komm an mein [Punkt]


....und den ollen Zölibatsknochen in die Tonne....

[civilisation]

Das Thema ist mit einer ausgezuzelten Weißwurstpelle vergleichbar.

Eine Diskussion ist somit überflüssig wie ein Kropf.

Der Zölibat ist kein Kropf oder ein "abgenagter Knochen, den man eigentlich wegwirft".

[lutherbeck]

Wenn es denn ein Thema sein sollte.
Isset aber nich.Eher ein ziemlich abgenagter alter Knochen.

... abgenagte Knochen wirft man eigentlich weg...

Luthi,da sind wir uns ja endlich einmal einig,komm an mein [Punkt]


....und den ollen Zölibatsknochen in die Tonne....

[obsculta]

Der Zölibat ist kein Kropf oder ein "abgenagter Knochen, den man eigentlich wegwirft"

Civi,

es ging um das "Thema Zölibat",um nix anderes und darauf bezog ich mich.

Außerdem,denke ich,kennst Du meinen Standpunkt und weißt,daß ich
den Zölibat selber nicht so bezeichnen würde!

Thema beendet.

[civilisation]

Der Zölibat ist kein Kropf oder ein "abgenagter Knochen, den man eigentlich wegwirft"

Civi,

es ging um das "Thema Zölibat",um nix anderes und darauf bezog ich mich.

Außerdem,denke ich,kennst Du meinen Standpunkt und weißt,daß ich
den Zölibat selber nicht so bezeichnen würde!

Thema beendet.

Liebe Obsculta,

das weiß ich doch. - Mein "Schuss" ging in die Richtung der "Berufsdiskutanten", die immer wieder eine Diskussion anzetteln wollen, um Unfrieden und Unruhe zu erzeugen oder die meinen, steter Tropfen höhlt den Stein. Dazu zählt auch die SJ-Zeitschrift "Stimmen der Zeit" bzw. der Autor dieses Artikels.

[obsculta]

Ach so...

In der aktuellen Ausgabe der "Kirchlichen Umschau" gibt
es übrigens einen lesenswerten Artikel dazu.

[Gamaliel]

In der aktuellen Ausgabe der "Kirchlichen Umschau" gibt es übrigens einen lesenswerten Artikel dazu.

Daraus:

Will man ein Problem lösen, muß man an der Wurzel ansetzen, ansonsten wird es nicht wirklich behoben, sondern nur verlagert. – Und die wesentliche Wurzel des Priestermangels ist zweifellos die Identitätskrise [und nicht der Zölibat], in die das Priestertum nach dem II. Vatikanischen Konzil hineingeschlittert ist und die bis heute nicht behoben ist!
Ein neues Priesterbild hat sich breit gemacht: der Priester als Sozialarbeiter, der Priester als Manager, der Priester als Leiter eines Gemeindeteams, der sich von allen mit „Du“ ansprechen läßt und krampfhaft bemüht ist, zu beweisen, daß er ist wie alle anderen auch.
Wenn man von diesem Priesterbild ausgeht, versteht man in der Tat nicht, warum der Priester ehelos leben soll. Man kann leiten, man kann managen, man kann sich für soziale Belange einsetzen, auch wenn man verheiratet ist.

[ad-fontes]

Wenn es denn ein Thema sein sollte.
Isset aber nich.Eher ein ziemlich abgenagter alter Knochen.

... abgenagte Knochen wirft man eigentlich weg...

Luthi,da sind wir uns ja endlich einmal einig,komm an mein [Punkt]


....und den ollen Zölibatsknochen in die Tonne....

Äh, und ich dachte, es geht um Reliquien..mich

[ad-fontes]

Wenn man von diesem Priesterbild ausgeht, versteht man in der Tat nicht, warum der Priester ehelos leben soll. Man kann leiten, man kann managen, man kann sich für soziale Belange einsetzen, auch wenn man verheiratet ist.

Oder eine Frau.

Mich interessiert übrigens weiterhin die Antwort auf die Frage, ob man bei einem Bischof, der in praxi Frauen in den Ordo weiht, davon ausgehen kann, daß seine Intention (im Falle der Spendung an einen Mann) nicht defekt ist, so daß im letzteren Fall eine Weihe tatsächlich vollzogen wird.

Denn Schizophrenie - wie Robert insinuierte - ist kein kanonistischer Begriff; er mag zwar in die richtige Richtung weisen, erlaubt (mir) aber kein definitives Urteil.

[Gamaliel]

Mich interessiert übrigens weiterhin die Antwort auf die Frage, ob man bei einem Bischof, der in praxi Frauen in den Ordo weiht, davon ausgehen kann, daß seine Intention (im Falle der Spendung an einen Mann) nicht defekt ist, so daß im letzteren Fall eine Weihe tatsächlich vollzogen wird.

Das kann man so in abstracto überhaupt nicht beantworten. Einiges hat ja Berolinensis schon gesagt.
Dann ist die Intention etwas Innerliches und etwas, das sich auf eine Handlung bezieht, also den Einzelfall. Wie willst Du aus der Ferne und pauschal über die konkrete Handlung eines Bischofs urteilen, wenn er - wie in Deinem Beispiel - nach außen alles richtig macht? Die Beweislast liegt eindeutig bei Dir!

Kurz: Ich sehe, anhand der wenigen von Dir gebotenen Zutaten, keine Möglichkeit die Ungültigkeit der Weihe eines Mannes anzunehmen (auch wenn der Bischof früher einmal versucht hat eine Frau zu weihen).

[ad-fontes]

B. Antwort hatte ich anscheinend entweder überlesen oder nicht wahrgenommen.


Vor allem durch Bernado, Berolinensis und Gamaliel hat der Kreuzgang seit dem letzten Jahr eine deutlich römisch-katholischeres Gesicht, insbesondere in Fragen der Dogmatik, bekommen und ein wissens- und lesenswertes Gegengewicht zur "römisch-orthodoxen" Sichtweise, wie sie namentlich Robert vertritt.

Daher von dieser Stelle als kurze Antwort für diese und andere Stellungnahmen ein herzliches Vergelt's Gott!

[Petur]

Moskau-Berlin, 16.9.21 (KAP) Zur katholischen Zölibatsdiskussion gab es am Mittwoch viel beachtete Inputs aus Moskau und Berlin: Der Außenamtschef der russisch-orthodoxen Kirche, Metropolit Hilarion (Alfejew), sprach sich dabei für ein Ende des Pflichtzölibats für katholische Priester aus. Der früher auch in Österreich wirkende Metropolit nahm dabei explizit Bezug auf die jüngst veröffentlichte österreichische "Pfarrer-Studie", bei der sich 79 Prozent der befragten Priester gegen die Zölibatspflicht aussprachen. Die Orthodoxie würde es "begrüßen", wenn die katholische Kirche die obligatorische Ehelosigkeit abschaffen würde, sagte Hilarion am Mittwoch im Interview der russischen Zeitung "NG Religii". Zugleich betonte er, diese Frage sei eine innere Angelegenheit der katholischen Kirche.

Auf die Frage, ob die Aufhebung des obligatorischen Zölibats für Priester in der katholischen Kirche Auswirkungen auf die ökumenische Annäherung der Kirchen haben würde, antwortete der Leiter des Moskauer Außenamtes: "Wir würden die Aufhebung begrüßen. Wir würden es eher als eine Rückkehr zur Tradition der frühen Kirche und nicht als einen Sieg der liberalen Tendenzen ansehen." Die Ostkirchen hätten den von Rom erst im Mittelalter eingeführten Pflichtzölibat immer kritisiert, so Hilarion. Die Orthodoxie halte an der alten christlichen Praxis fest, auch verheiratete Männer zu Priestern zu weihen. Orthodoxe Bischöfe müssen allerdings zölibatär leben. Auch eine Heirat nach der Priesterweihe schließen die Ostkirchen aus.

http://www.kathpress.at/content/site/na ... 34674.html

[obsculta]

Gerade woanders in Netz entdeckt:

http://www.br-online.de/jugend/kirche-z ... .jsp#anker

[Niels]

Gerade woanders in Netz entdeckt:

http://www.br-online.de/jugend/kirche-z ... .jsp#anker

Bitte abstimmen!

[Ecce Homo]

Längst schon gemacht und auch auf meinen BLog gepackt...

[obsculta]

Längst schon gemacht und auch auf meinen BLog gepackt...

[Hubertus]

"Sollte der Zölibat abgeschafft werden?" - Im Augenblick 75% Ablehnung!

[obsculta]

"Sollte der Zölibat abgeschafft werden?" - Im Augenblick 75% Ablehnung!

Ich glaub,die lassen die Abstimmung still und heimlich im Orkus verschwinden...

[taddeo]

"Sollte der Zölibat abgeschafft werden?" - Im Augenblick 75% Ablehnung!

Ich glaub,die lassen die Abstimmung still und heimlich im Orkus verschwinden...

Nein, die haben gerade (d. h. innerhalb der letzten Viertelstunde) die Notbremse gezogen:

Die Abstimmung ist beendet. Es können keine Stimmen mehr abgegeben werden.

[Niels]

Schafft der BR den Zölibat jetzt nicht ab?

[Hubertus]

Schafft der BR den Zölibat jetzt nicht ab?

[Torsten]

"Sollte der Zölibat abgeschafft werden?" - Im Augenblick 75% Ablehnung!

Ich glaub,die lassen die Abstimmung still und heimlich im Orkus verschwinden...

Nein, die haben gerade (d. h. innerhalb der letzten Viertelstunde) die Notbremse gezogen:

Die Abstimmung ist beendet. Es können keine Stimmen mehr abgegeben werden.

Ist ja klar, wenn das Ergebnis manipuliert ist, von Leuten, die sich für Kirche und so überhaupt interessieren.

[obsculta]

"Sollte der Zölibat abgeschafft werden?" - Im Augenblick 75% Ablehnung!

Ich glaub,die lassen die Abstimmung still und heimlich im Orkus verschwinden...

Nein, die haben gerade (d. h. innerhalb der letzten Viertelstunde) die Notbremse gezogen:

Die Abstimmung ist beendet. Es können keine Stimmen mehr abgegeben werden.

Ist ja klar, wenn das Ergebnis manipuliert ist, von Leuten, die sich für Kirche und so überhaupt interessieren.

Du edler Ritter von der Manipulationsfreiheit,laß mich Deine Füße küssen...

[Petra]

Längst schon gemacht und auch auf meinen BLog gepackt...

Dort habe ich es entdeckt und auch abgestimmt. Und erst danach gemerkt, dass ja nur Jugendliche abstimmen sollten.

[taddeo]

Und erst danach gemerkt, dass ja nur Jugendliche abstimmen sollten.

Die Kirche ist jung! Wußtest Du das nicht?
(Sagt jedenfalls Papst Benedikt mit seinen 83 Jahren ...)

[Ecce Homo]

Längst schon gemacht und auch auf meinen BLog gepackt...

Dort habe ich es entdeckt und auch abgestimmt. Und erst danach gemerkt, dass ja nur Jugendliche abstimmen sollten.

Oh, wo stand das mit dem Abstimmen für JUGENDLICHE? Das hätte ich echt übersehen...

[WolfgangF]

Die Kirche ist jung! Wußtest Du das nicht?
(Sagt jedenfalls Papst Benedikt mit seinen 83 Jahren ...)

Genau! Und daran halte ich mich (hatte das mit dem "jugendlich" allerdings auch übersehen - aber daran allein kann dieses Abstimmungsergebnis ja wohl nicht liegen)...

Wolfgang