Der junge Krawattenmann schien die Feier zu leiten, die dickere der beiden Frauen hielt die Predigt - so nach dem Stil: "Was ich mir wünschen würde". Wünsch Du Dir nur, dachte ich mir und rief auf dem iPhone die E-mails ab.
Bestimmt wieder die Leute von WsK und wie sie alle heissen. Wenn es nach denen geht, sind bald nur noch sehr wenige Kirche. Bei den Lachnummern will doch wirklich niemand mitmachen, der noch ein bisschen Ernsthaftigkeit oder Sinn für Mystik besitzt. Stattdesen solte man sich wieder an die Vorschriften für die Liturgie halten, um mal was halbwegs vernünftiges zu gewährleisten.Gallus hat geschrieben:So wie ich es verstehe, wird das Wiener Reformmodell dann ja auch darauf hinauslaufen, daß Gottesdienste vermehrt von Laien geleitet werden. Ich muß zugeben, daß ich noch nie an einer priesterlosen Wort-Gottes-Feier teilgenommen habe, aber den Erfahrungsbericht von Guido Horst in der Tagespost kann man als Warnung lesen:
http://www.die-tagespost.de/glaubensfor ... 82,12459
Der junge Krawattenmann schien die Feier zu leiten, die dickere der beiden Frauen hielt die Predigt - so nach dem Stil: "Was ich mir wünschen würde". Wünsch Du Dir nur, dachte ich mir und rief auf dem iPhone die E-mails ab.
In meiner alten Gemeinde war nur einmal im Monat eine richtige Messe zu erleben. Übrigens auch im Bistum Aachen. Wenn wir Glück hatten (Nein, ich meine nicht den Schismatiker), kam schonmal ein geweihter Rentner vorbei und hielt eine Messe ab, aber sonst war da auch nicht viel zu machen.Melody hat geschrieben:OT
Aus dem oben verlinkten Artikel: "Das Ganze fand im Schatten des Kölner Doms statt, man trank eine kühle, bierähnliche Flüssigkeit aus stangenartigen Gläsern und bediente sich am kölschen Buffet."
/OT
Scheint im Bistum Aachen wohl so üblich zu sein. Ein ehemaliger Kollege von mir hatte mir vor paar Jahren auch stolz erzählt, dass er nun Wortgottesdienste leiten würde. Er nahm die Sache ernst und meinte wirklich, hier einen guten wichtigen Dienst zu tun, aber ich hab mit Blick auf das Pfarrblatt der Gemeinde nur mit dem Kopf schütteln können und konnte ihm leider nicht begreiflich machen, dass das so eigentlich nicht erlaubt ist. Dort sind durchaus genug Priester, man könnte es anders organisieren. Stattdessen ist je Stadtteil alle 14 Tage abwechselnd Hl. Messe oder Wortgottesdienst, ein Unding!
Luther läßt grüßen!Mit einem «Thesenanschlag» will der Bund der Deutschen Katholischen Jugend (BDKJ) seine Vorschläge zu Reformen in der Kirche präsentieren. Die Aktion soll am Freitagnachmittag auf dem Gelände des Altenberger Doms im Bergischen Land stattfinden, wie Sprecher Michael Kreuzfelder am Mittwoch auf Anfrage in Düsseldorf erläuterte.
In der Tat ein starkes Symbol. Noch deutlicher kann man eigentlich kaum zum Ausdruck bringen, daß man bereit ist, für die eigenen irrigen Ansichten mit der Kirche zu brechen.civilisation hat geschrieben:Bund Deutscher Katholischer Jugend plant „Thesenanschlag“ zu Kirchenreformen
http://gloria.tv/?media=15872
darausLuther läßt grüßen!Mit einem «Thesenanschlag» will der Bund der Deutschen Katholischen Jugend (BDKJ) seine Vorschläge zu Reformen in der Kirche präsentieren. Die Aktion soll am Freitagnachmittag auf dem Gelände des Altenberger Doms im Bergischen Land stattfinden, wie Sprecher Michael Kreuzfelder am Mittwoch auf Anfrage in Düsseldorf erläuterte.
Das macht dieses Pack ja leider nicht, denn irgendwoher müssen sie ja schliesslich das Geld für ihren Müll bekommen.Hubertus hat geschrieben:In der Tat ein starkes Symbol. Noch deutlicher kann man eigentlich kaum zum Ausdruck bringen, daß man bereit ist, für die eigenen irrigen Ansichten mit der Kirche zu brechen.civilisation hat geschrieben:Bund Deutscher Katholischer Jugend plant „Thesenanschlag“ zu Kirchenreformen
http://gloria.tv/?media=15872
darausLuther läßt grüßen!Mit einem «Thesenanschlag» will der Bund der Deutschen Katholischen Jugend (BDKJ) seine Vorschläge zu Reformen in der Kirche präsentieren. Die Aktion soll am Freitagnachmittag auf dem Gelände des Altenberger Doms im Bergischen Land stattfinden, wie Sprecher Michael Kreuzfelder am Mittwoch auf Anfrage in Düsseldorf erläuterte.
In der Tat. Ich befürchte nur, dass den Verantwortlichen die Problematik des Symbols gar nicht bewusst ist...Hubertus hat geschrieben:In der Tat ein starkes Symbol. Noch deutlicher kann man eigentlich kaum zum Ausdruck bringen, daß man bereit ist, für die eigenen irrigen Ansichten mit der Kirche zu brechen.
Wir begrüßen, dass sich das Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK) heute einstimmig das Anliegen für mehr Beteiligung von Frauen und ein partnerschaftliches Zusammenwirken von Mann und Frau in der katholischen Kirche zu Eigen gemacht hat. Der von der Frauenkonferenz des ZdK initiierte Antrag wird Grundlage für einen Beratungsprozess in allen Gremien sein. Zur Herbstvollversammlung soll eine Beschlussvorlage eingebracht werden. Zugleich wurde eine zweite Frauenkonferenz beschlossen. (...) Wir freuen uns über diese Schritte zu einem partnerschaftlichen Miteinander von Frauen und Männern. Es sind Schritte hin zu einer zukunftsfähigen Kirche.
Bin dabei! Können wir schöne Schilder mit gelb weißem Hintergrund machen?Juergen hat geschrieben:Duuuhu, ich finde das echt doooooof.
Bei so einer einer Frauenkonferenz fühle ich mich totaaaal ausgegrenzt.
Laßt uns mal eine Demo machen gegen Androphobie im BDKJ.
civilisation hat geschrieben:Bund Deutscher Katholischer Jugend plant „Thesenanschlag“ zu Kirchenreformen
http://gloria.tv/?media=15872
darausLuther läßt grüßen!Mit einem «Thesenanschlag» will der Bund der Deutschen Katholischen Jugend (BDKJ) seine Vorschläge zu Reformen in der Kirche präsentieren. Die Aktion soll am Freitagnachmittag auf dem Gelände des Altenberger Doms im Bergischen Land stattfinden, wie Sprecher Michael Kreuzfelder am Mittwoch auf Anfrage in Düsseldorf erläuterte.
Jetzt lässt sich die Protestantisierung endgültig nicht mehr leugnen. Und der heilige Bernhard würde sich wohl im Grabe umdrehen, wenn er diese Skulptur sehen würde. Es reicht ja noch nicht, das Jesus entgegen seiner völligen Ohnmacht und Verlassenheit, auf einmal ein Wunder vollbringt, indem er sich der Nägel entledigt, nein Luther wird auch noch als Irrlehrer von Jesus offenbar genauso in seinem Tun bestätigt wie der Heilige. Ein typisches Beispiel für den falsch verstandenen Dialog, bei dem alles nur entgegen der Wahrheit aus Kompromissen besteht.Niels hat geschrieben:
Leider gibt es im Altenberger Dom ja dieses Machwerk: http://www.altenberger-dom.de/dombild/umarm1.htm
Mich erinnert das allerdings an dieses uralte Cruzifix aus dem Würzburger Neumünster: http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... nster.html (Bild mitte rechts)ChrisCross hat geschrieben:Und der heilige Bernhard würde sich wohl im Grabe umdrehen, wenn er diese Skulptur sehen würde. Es reicht ja noch nicht, das Jesus entgegen seiner völligen Ohnmacht und Verlassenheit, auf einmal ein Wunder vollbringt, indem er sich der Nägel entledigt, nein Luther wird auch noch als Irrlehrer von Jesus offenbar genauso in seinem Tun bestätigt wie der Heilige. Ein typisches Beispiel für den falsch verstandenen Dialog, bei dem alles nur entgegen der Wahrheit aus Kompromissen besteht.Niels hat geschrieben:Leider gibt es im Altenberger Dom ja dieses Machwerk: http://www.altenberger-dom.de/dombild/umarm1.htm
Gut, dass mit der Vision wusste ich nicht. Das mag seine Symbolkraft haben. Aber DEN Theologen durch einen Irrlehrer namens Luther zu ersetzen, ist eine unfassbare Frechheit. Aber da ist man ja froh, wenn man den Leuten im Dialog Allerlösung versprechen kann. Warum können wir den Weg der Erneuerung nicht zur Tradition gehen? Wir wissen, dass Christus der Kirche dne Geist anvertraut hat. Warum schöpfen wir also nicht aus dieser Quelle und veruschen stattdessen alles vom Urpsrung wegzuführen? Ist es wirklich so schwer alte aber aktuelle und wahre meinungen zu akzeptieren?Melody hat geschrieben:Mich erinnert das allerdings an dieses uralte Cruzifix aus dem Würzburger Neumünster: http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... nster.html (Bild mitte rechts)ChrisCross hat geschrieben:Und der heilige Bernhard würde sich wohl im Grabe umdrehen, wenn er diese Skulptur sehen würde. Es reicht ja noch nicht, das Jesus entgegen seiner völligen Ohnmacht und Verlassenheit, auf einmal ein Wunder vollbringt, indem er sich der Nägel entledigt, nein Luther wird auch noch als Irrlehrer von Jesus offenbar genauso in seinem Tun bestätigt wie der Heilige. Ein typisches Beispiel für den falsch verstandenen Dialog, bei dem alles nur entgegen der Wahrheit aus Kompromissen besteht.Niels hat geschrieben:Leider gibt es im Altenberger Dom ja dieses Machwerk: http://www.altenberger-dom.de/dombild/umarm1.htm
Da heißt es: "Im Kuppelraum der Oberkirche hängt ein früher viel verehrter Cruzifixus (um 135): Christus hat die Arme vom Kreuz genommen und hält sie wie zur Umarmung vor sich. Die Geste geht auf eine Vision des Hl. Bernhard von Clairvaux sowie des Hl. Thomas von Aquin zurück. Vor dem Kruzifix betend, seien sie von Christus umarmt worden, der die Arme vom Kreuz nahm und zu ihnen sprach."
Insofern scheint man in Altenberg dann wohl den Hl. Thomas von Aquin durch Luther ersetzt zu haben, was ich allerdings ein starkes Stück finde...
Ich frage: Wo ist denn die Wahrheit geblieben? Warum wird die unterschlagen?Es muss uns in Europa gelingen, den Zündfunken des Glaubens, den Jesus Christus gesetzt hat, viel bewusster zu nutzen. Da wird manches Überflüssige und Erstarrte in die Luft gesprengt. Jesus hat sich als "Weg" und als "Leben" bezeichnet. In beiden Worten steckt die Bewegung drinnen, die uns Christen antreibt, seinen Lebensweg zu bezeugen. Nicht ohne diesen Hintergrund nannten sich die ersten Christen "der neue Weg".
Hubertus hat geschrieben:Mt 25,41
*duck und weg*
Die ganzen Liberalisierungstendenzen führen zum noch größeren Verfall. Wir brauchen keine Kirchenvolksbegehren, keine dubiosen Theologen-Memoranda und dergleichen. Wir brauchen keine Reformatoren. Die haben, blickt man in die Kirchengeschichte, immer nur Spaltung gebracht. Was wir brauchen, sind Heilige, die konsequent ihre Berufung zur Heiligkeit – die übrigens an jeden Christen ergeht – zu leben versuchen und dadurch die Kirche verändern. Zu sehr hat man in den vergangenen Jahren eigenmächtig an der Liturgie herumexperimentiert bis hin zur Banalisierung dieses eigentlich heiligen Geschehens. Ein Patentrezept zur Kirchenfüllung habe ich nicht. Doch die Quantität ist nicht das Entscheidende. Aus Qualität wird Quantität werden.
Wenn schon die Überschrift falsch ist ...civilisation hat geschrieben:Frater Lukas: "Das Problem ist in Wirklichkeit ein Gläubigenmangel"
BZ-INTERVIEW mit Dominik Steinebrunner aus Todtnau, der als Dominikanerfrater Lukas am Sonntag im Kloster Weltenburg zum Priester geweiht wird.
Da hast Du mich aber auf kaltem Fuße erwischt. Das habe ich glatt überlesen - obwohl ich Weltenburg schon immer als Benediktinerabtei kannte.taddeo hat geschrieben:Wenn schon die Überschrift falsch ist ...civilisation hat geschrieben:Frater Lukas: "Das Problem ist in Wirklichkeit ein Gläubigenmangel"
BZ-INTERVIEW mit Dominik Steinebrunner aus Todtnau, der als Dominikanerfrater Lukas am Sonntag im Kloster Weltenburg zum Priester geweiht wird.
In Weltenburg sind keine Dominikaner, waren auch nie welche. Im Text steht es allerdings richtig drin.
Den Leuten könnt Ihr keine Vorwürfe machen, sondern Ihr müsst sie Eurem Papst machen. Luther wurde exkommuniziert. Die heutigen Päpsten sind wohl nicht mehr bereit so etwas wie »Exurge Domine« zu schreiben.Deo iuvante hat geschrieben:Das macht dieses Pack ja leider nicht, denn irgendwoher müssen sie ja schliesslich das Geld für ihren Müll bekommen.Hubertus hat geschrieben:In der Tat ein starkes Symbol. Noch deutlicher kann man eigentlich kaum zum Ausdruck bringen, daß man bereit ist, für die eigenen irrigen Ansichten mit der Kirche zu brechen.civilisation hat geschrieben:Bund Deutscher Katholischer Jugend plant „Thesenanschlag“ zu Kirchenreformen
http://gloria.tv/?media=15872
darausLuther läßt grüßen!Mit einem «Thesenanschlag» will der Bund der Deutschen Katholischen Jugend (BDKJ) seine Vorschläge zu Reformen in der Kirche präsentieren. Die Aktion soll am Freitagnachmittag auf dem Gelände des Altenberger Doms im Bergischen Land stattfinden, wie Sprecher Michael Kreuzfelder am Mittwoch auf Anfrage in Düsseldorf erläuterte.
Lutheraner hat geschrieben:Den Leuten könnt Ihr keine Vorwürfe machen, sondern Ihr müsst sie Eurem Papst machen.
Was in aller Welt...Niels hat geschrieben:Aufschlussreiches Interview mit Bischof Fürst: http://www.lkz.de/home/lokales/stadt-kr ... 39299.html
Johannes Röser hat geschrieben: (...) Ein erstes ermutigendes Signal wäre, wenn auch Rom sich mehr um Ausgleich bemühen und das reaktionäre Denunzianten-Unwesen endlich abstellen, die jeweiligen Beschwerdeführer energisch an ihren Ortsbischof zurückverweisen würde, auch durch ein klares öffentliches Wort, ein entsprechendes Dokument. Zudem könnten umsichtige Schritte Richtung Glaubens- und Kirchenreform - und seien sie noch so klein - helfen, die verloren gegangene Balance zwischen Tradition und Fortschritt, Rückschau und Ausblick, Bewahren und Erneuern wiederzufinden, was dringend notwendig ist, um der tatsächlich dramatischen Glaubens- und Kirchenkrise weltweit entgegenzuwirken, in der Hoffnung auf ein neues Pfingsten, auf einen neuen Geist unter Beistand des Heiligen Geistes für das gesamte Volk Gottes. (...)
Der Absatz vor dem Zitat ist doch noch viel besser.Melody hat geschrieben:Was in aller Welt...Niels hat geschrieben:Aufschlussreiches Interview mit Bischof Fürst: http://www.lkz.de/home/lokales/stadt-kr ... 39299.html
Er schließt nicht völlig aus, dass es eines Tages weibliche Priester geben wird. Vorerst aber nicht und: „Ich werde das wohl nicht mehr erleben.“
Er verstehe, dass sich die Frauen in diesem Punkt ausgeschlossen fühlen, doch der katholische Kosmos bestehe eben nicht nur aus fortschrittlichen Ländern, wie Deutschland oder den USA, in denen weibliche Priester denkbar seien. 1,2 Milliarden Katholiken, die in den unterschiedlichsten Kulturen leben, mit weiblichen Priestern stünde diese Einheit auf dem Spiel. „Wenn wir in solch zentralen Fragen, zu weit auseinanderliegen, dann zerreißt die weltkirchliche Einheit und damit die große Familie der Katholiken“, sagt Fürst.
Demnach ist das Frauenpriestertum für ihn eine rein politische - und nicht theologische - Fragestellung, die heute halt so, aber morgen auch schon ganz anders beantwortet werden kann. Bei Fürst braucht man sich doch nicht zu wundern, der ist ohnehin ganz fehl am Platze. Es beklagen sich ja auch Priester aus seiner Diözese über ihn und seine Haltung. Zudem hat er den Kirchenschädiger und Papstkritiker und ehemaligen Rundfunkpfarrer sehr belobigt. In einer Firma würde man solche Leute längst kündigen.Melody hat geschrieben:Was in aller Welt...Niels hat geschrieben:Aufschlussreiches Interview mit Bischof Fürst: http://www.lkz.de/home/lokales/stadt-kr ... 39299.html
Er schließt nicht völlig aus, dass es eines Tages weibliche Priester geben wird. Vorerst aber nicht und: „Ich werde das wohl nicht mehr erleben.“
Wen?!Edi hat geschrieben:Zudem hat er den Kirchenschädiger und Papstkritiker und ehemaligen Rundfunkpfarrer sehr belobigt. In einer Firma würde man solche Leute längst kündigen.
