Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

[lifestylekatholik]

Ich mag solche Bilder nicht mehr sehen (müssen).

Das kann ich verstehen. Kuck einfach nicht mehr in diesen Strang rein. Dann musst du diese Bilder auch nicht mehr sehen.

[Bernado]

@civi
Ich mag solche Bilder nicht mehr sehen (müssen).
Ich bezweifle ehrlichgesagt, dass das wirklich noch "Eucharistiefeiern" sind.

"Eucharistiefeiern" wohl schon - aber auch hl. Messen? Ohne Stola und im Sitzen - das läßt schon Zeifel an der kirchlichen Gesinnung aufkommen.

[Juergen]

Heute gab es einen liturgischen Mißbrauch in Miniaturform:

Ich war in einer "Beerdigungsmesse" (Die Schwester meines Heimatpfarrers - Gott hab sie selig).
Da eine solche Messe an Maria Himmelfahrt nicht möglich ist, wurde die Messe von Maria Himmelfahrt genommen. - Lediglich beim Tagesgebet gab es zusätzlich zu dem vom Hochfest ein zweites aus der Begräbnismesse hinterher.
Kommemorieren ist allerdings nicht (mehr) erlaubt.

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Heute gab es einen liturgischen Mißbrauch in Miniaturform:

Ich war in einer "Beerdigungsmesse" (Die Schwester meines Heimatpfarrers - Gott hab sie selig).
Da eine solche Messe an Maria Himmelfahrt nicht möglich ist, wurde die Messe von Maria Himmelfahrt genommen. - Lediglich beim Tagesgebet gab es zusätzlich zu dem vom Hochfest ein zweites aus der Begräbnismesse hinterher.
Kommemorieren ist allerdings nicht (mehr) erlaubt.

Wäre das denn so nach den Büchern von 62 erlaubt?

[Gamaliel]

Wäre das denn so nach den Büchern von 62 erlaubt?

Nein!

[Protasius]

Aber man kann ja (ob ordentlich oder außerordentlich) die Person beim Gedächtnis der Verstorbenen nennen, vielleicht auch als einzige. Aber da die Begräbnismesse eine Votivmesse ist, kann man sie schwerlich kommemorieren.

[Gamaliel]

Aber da die Begräbnismesse eine Votivmesse ist, kann man sie schwerlich kommemorieren.

(Es gibt auch die Möglichkeit der Beifügung von Votivorationen, auch aus den orationes pro defunctis, allerdings nur an liturgischen Tagen 4. Klasse, also nicht an Mariä Himmelfahrt.)

[civilisation]

@civi
Ich mag solche Bilder nicht mehr sehen (müssen).
Ich bezweifle ehrlichgesagt, dass das wirklich noch "Eucharistiefeiern" sind.

"Eucharistiefeiern" wohl schon - aber auch hl. Messen? Ohne Stola und im Sitzen - das läßt schon Zeifel an der kirchlichen Gesinnung aufkommen.

Hoffentlich fällt Melody jetzt nicht vollkommen vom Glauben ab. Die Zeitung hat von Breitenbachs Lagergottesdienst offenbar auch berichtet und sogar ein Bild veröffentlicht.

Unter Bezug auf das Evangelium von der Brotvermehrung lagen fünf Brote auf dem Tisch, die durch die zwölf „Apostelinnen und Apostel“ mit den über 4 Jungen und Mädchen des Lagers geteilt wurden. Die Jugendlichen wurden auf diese Weise ganz hautnah mit einem wichtigen Anliegen der Eucharistiefeier vertraut gemacht, mit denen zu teilen, die nach dem Wort Gottes und dem Brot des Lebens hungern. In Erinnerung an das letzte Abendmahl gab es für alle auch einen Schluck Wein.

Quelle: St. Michael, Schweinfurt

Und dann noch dies zu Breitis 75. Geburtstag:

http://www.mainpost.de/videos/videogale ... 5784,3842
... mal ne echte Alternative zum "Zellen-Lied".

[Pit]

Teilen mit den nach dem Wort Gottes hungernden ist also ein Anliegen der Eucharistie?
Pf. Breitenbach sollte ein Rücktrittsgesuch stellen-sofort.

[civilisation]

Teilen mit den nach dem Wort Gottes hungernden ist also ein Anliegen der Eucharistie?
Pf. Breitenbach sollte ein Rücktrittsgesuch stellen-sofort.

Der ist ja schon Pfr. i.R. - aber sein Bischof läßt ihn immer noch weiter "sein" Zerstörungswerk fortsetzen.

Symptomatisch für den Zustand der Kirche.

[Anführungszeichen nach Beanstandung entfernt. Stimme dem Beanstander wörtlich zu: "Bei allem Verständnis, aber die Kirche als "Kirche" zu apostrophieren, ist eigentlich im katholischen Bereich unannehmbar." Ecce als Mod]

[Pit]

...
Symptomatisch für den Zustand der Kirche.

"... für Teile der Kirche!" wäre korrekter, denn hier (Münster) käme das nicht vor!

[Bernado]

...
Symptomatisch für den Zustand der Kirche.

"... für Teile der Kirche!" wäre korrekter, denn hier (Münster) käme das nicht vor!

Na - was ich schon so alles auf kirchensite.de gelesen habe, ist gar nicht so weit von Breiti entfernt.

[civilisation]

[Anführungszeichen nach Beanstandung entfernt. Stimme dem Beanstander wörtlich zu: "Bei allem Verständnis, aber die Kirche als "Kirche" zu apostrophieren, ist eigentlich im katholischen Bereich unannehmbar." Ecce als Mod]

Schon verstanden. Aber mit meinem Begriff "Kirche" meinte ich nicht die Kirche in ihrem wörtlichen Sinne, sondern das, was man landläufig unter "Amtskirche" versteht. Denn die Vertreter dieser "Amtskirche" (Bischöfe, Priester, Laien) meinen immer noch, die Anliegen der Kirche zu vertreten. Tun sie aber nicht bzw. kommen ihrem Auftrag nicht mehr nach.

[lifestylekatholik]

Aber mit meinem Begriff "Kirche" meinte ich nicht die Kirche in ihrem wörtlichen Sinne, sondern das, was man landläufig unter "Amtskirche" versteht. Denn die Vertreter dieser "Amtskirche" (Bischöfe, Priester, Laien) meinen immer noch, die Anliegen der Kirche zu vertreten. Tun sie aber nicht bzw. kommen ihrem Auftrag nicht mehr nach.

Du hast ja recht. Aber der Begriff »Amtskirche« macht es nicht besser. Wahrscheinlich meinst du eine bestimmte Parteiung innerhalb des Klerus und der Laien?

[Lutheraner]

Aber mit meinem Begriff "Kirche" meinte ich nicht die Kirche in ihrem wörtlichen Sinne, sondern das, was man landläufig unter "Amtskirche" versteht.

Du Protestant

[civilisation]

Aber mit meinem Begriff "Kirche" meinte ich nicht die Kirche in ihrem wörtlichen Sinne, sondern das, was man landläufig unter "Amtskirche" versteht. Denn die Vertreter dieser "Amtskirche" (Bischöfe, Priester, Laien) meinen immer noch, die Anliegen der Kirche zu vertreten. Tun sie aber nicht bzw. kommen ihrem Auftrag nicht mehr nach.

Du hast ja recht. Aber der Begriff »Amtskirche« macht es nicht besser. Wahrscheinlich meinst du eine bestimmte Parteiung innerhalb des Klerus und der Laien?

Ich hatte es mir eigentlich - schon seit den 90er Jahren - immer zur Regel gemacht, den Begriff der "Amtskirche" zu vermeiden. Denn dieser Begriff wurde eigentlich von den WsK und IKvU-Leuten benutzt. Natürlich weiß ich als Theologe sehr genau, was Kirche ist und was Kirche bedeutet und daß die Kirche nicht untergehen wird.

Aber welchen schlagkräftigen Begriff sollte man denn für die Bischöfe, Priester und Laien nehmen, die sich anmaßen, etwas nach ihrem Verständnis umzuändern und so eine "neue Kirche" erschaffen?

Seien es die Bischöfe, die sich in ihrem fast schon selbstmitleidigen Auftritten anmaßen, einen "Dialogprozess" zu starten, sich dahinter verstecken und ihre eigene Verantwortung nicht ausüben.

Bischöfe, die Dogmen nach ihren Vorstellungen umdeuten bzw. leugnen.

Priester, die die Liturgie als ihr eigenes Spielfeld ansehen und damit "ihre eigenen" und "etwas anderen" Gemeinden schaffen.

Laien, die in ihren Funktionärskreisen offen die Spaltung herbeiführen.

Laien, die ihre Hirten aus den Pfarreien rausekeln, rausmobben.

To be continued.

[lifestylekatholik]

Laien, die in ihren Funktionärskreisen offen die Spaltung herbeiführen.

Laien, die ihre Hirten aus den Pfarreien rausekeln, rausmobben.

To be continued.

Die fallen aber schon nicht mehr unter den landläufigen Begriff »Amtskirche«. »Amtskirche« sind nur die bösen Bonzen (und wir dann im Gegenzug die klugen, lieben Laien). – Eine treffende Benennung habe ich allerdings auch nicht anzubieten.

[new]

Letztlich berichtete ich von einer erlebten NOM Erstkommunion.

Nachdem meine Frau eine Beschwerde an die Gottesdienstkongregation schickte kam nun Antwort aus dem Vatikan ... via Nuntiatur (also in der GDK geschrieben aber in der Nuntiatur zur Post gegeben). Sie hatte übrigens auch geschrieben, dass sie es für völlig zwecklos hält den Ortsbischof zu informieren, weshalb man sich gleich an die GDK gewendet habe.

Diese bedankt sich für die Schilderung der "sehr schwerwiegenden liturgischen Missbräuche" und werde geeignete Schritte in die Wege leiten.

Was das wohl heissen mag?

Interessant auch das Aktenzeichen: Sechshundertirgenwas. Na wenn die erst 600 Beschwerden dieses Jahr bekommen haben wäre das ja nahezu wenig.

[Bernado]

Diese bedankt sich für die Schilderung der "sehr schwerwiegenden liturgischen Missbräuche" und werde geeignete Schritte in die Wege leiten.

Was das wohl heissen mag?

Das Mindeste, was das heißt, ist: Man wird Eure ursprüngliche Schilderung des Falles und die römische Antwort an Euch (ggf. anonymisiert) dem Bischof zur Stellungnahme vorlegen. Der Bischof wird sich über die Einstufung als "schwerwiegenden liturgischen Mißbrauch" ärgern und den Vorgang an den Pfarrer weiterreichen und um eine Stellungnahme bitten. Der Pfarrer wird sich schönfärberisch herausreden (wollen) und der Bischof wird sehr wahrscheinlich diese Herausrede erleichtert nach Rom übermitteln. Damit geht der Fall dann zu den Akten.

Aber der Bischof wird dem Pfarrer schon zu verstehen geben, daß er zwar viel Verständnis für seine Bemühungen um eine zeitgemäße Pastoral blablabla habe, aber daß er eigentlich nicht gerne solche Briefe aus Rom bekommt.

Alles weitere liegt in Gottes Hand.

Und beim nächsten Mal schreibt Ihr wieder einen Brief, und dann wird die Wirkung vielleicht stärker. Die Bischöfe mögen diese römischen Schreiben überhaupt nicht - wie man an ihrem Gezetere über die bösen Denunzianten sehen kann.

[Juergen]

Und beim nächsten Mal schreibt Ihr wieder einen Brief, und dann wird die Wirkung vielleicht stärker...

Wird es

Dann steht dort nicht mehr "und werde geeignete Schritte in die Wege leiten", sondern sowas wie: ...der Zuständige hat sich vor diesem Dikasterium verantworten müssen...

Danach kann man 100%ig sicher sein, daß sowas nie nie nie nie wieder passieren wird.

[Gallus]

Und ich dachte, an Marienwallfahrtsorten mitten in den Alpen wäre man vor sowas noch sicher...

Heutige Sonntagsmesse in einem ebensolchen (Erzdiözese Salzburg):

- lauter neue Gotteslob-Lieder ("messgesänge 2/1969, Linz" als Quellenangabe sollte stutzig machen)
- nur eine Lesung
- eigene Orationen
- ein seltsames Hochgebet, in dem darum gebetet wurde daß die Kirche die Zeichen der Zeit erkennen möge (kann sowas approbiert sein?)
- und natürlich sahen wir nicht das Lamm Gottes, sondern das Brot des Lebens

Positives: Der Zelebrant sah aus, als sei er kurz, sehr kurz vor dem Ruhestand. Er sei ihm gegönnt.

[taddeo]

- ein seltsames Hochgebet, in dem darum gebetet wurde daß die Kirche die Zeichen der Zeit erkennen möge (kann sowas approbiert sein?)

Nicht die Zeichen der Zeit "erkennen", sondern "verstehen" steht dort. Dieses Hochgebet gibt es tatsächlich, und es ist auch approbiert, es ist eines der sog. "Schweizer Hochgebete":
http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... nliegen_II
http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... e_Anliegen

[iustus]

- ein seltsames Hochgebet, in dem darum gebetet wurde daß die Kirche die Zeichen der Zeit erkennen möge (kann sowas approbiert sein?)

Wars das hier: http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... nliegen_II

Daraus:

Lass alle Glieder der Kirche die Zeichen der Zeit verstehen und in der Treue zu deinem Evangelium wachsen.

Das darf anscheinend "in definierten Ausnahmefällen" verwendet werden: http://www.kathpedia.com/index.php/Euch ... _Hochgebet.

[iustus]

Bischof Tebartz von Elst hat zu der Forderung, die "Zeichen der Zeit erkennen" mal Interessantes gesagt: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... it#p472938

[Gallus]

- ein seltsames Hochgebet, in dem darum gebetet wurde daß die Kirche die Zeichen der Zeit erkennen möge (kann sowas approbiert sein?)

Nicht die Zeichen der Zeit "erkennen", sondern "verstehen" steht dort. Dieses Hochgebet gibt es tatsächlich, und es ist auch approbiert, es ist eines der sog. "Schweizer Hochgebete":
http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... nliegen_II
http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... e_Anliegen

Ja, das war es tatsächlich. Das ist mir bisher noch nie begegnet. Na gut, in diesem Fall dann also kein Mißbrauch. Aber die Weigerung, vom Lamm Gottes zu sprechen finde ich ärgerlich genug.

[Gallus]

Bischof Tebartz von Elst hat zu der Forderung, die "Zeichen der Zeit erkennen" mal Interessantes gesagt: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... it#p472938

Sehr schön!

[new]

Ach was. Mach mal eine NOM Reise durch Switzerland, danach hälst Du den in Deutschland anzutreffenden Wahnsinn für nahezu harmlos ...

[Gamaliel]

Diözese Linz:

Jungschar- und Ministrantenlager in Neustift

Daraus:

Die traditionelle Jungschar-Messe zu Beginn des Lagers wurde zum Thema LACHEN gestaltet.

Ein Clown besuchte die Messe, es durfte in der Kirche so richtig laut gelacht werden. Mit Seifenblasen wurde die Leichtigkeit und Unbeschwertheit symbolisiert, mit der die Kinder in die Ferien starten wollten. Nach der Messe fuhren alle gemeinsam mit dem Bus nach Neustift. Dort angekommen startete die abenteuerreiche Woche.

[Kai]

Ächz.

[iustus]

[ChrisCross]

[Ecce Homo]

Er oder was soll das auf dem Bild eigentlich sein? Und was treibt sie da?
Will ich das wirklich wissen oder lieber nicht?