Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

[ChrisCross]

Hier noch zwei weitere Bilder aus der obigen Pfarrei, die ja eigentlich zum Bistum Aachen gehört.

Hier trägt Bischof Mussinghoff dieses streifige Gewand. Man beachte, daß auch Frauen, die dort liturgische Dienste ausüben (oder sind es liturgische Kleiderständer?), einen "Überwurf" oder Skapulier tragen:



Und hier noch eine Dreiergruppe (man könnte fast sagen: Werbeaufnahme für einen Paramentekatalog):

Ich bin immer noch nicht drüber hinweg - angesichts solcher Bilder kann ich nur sagen: ICH HASSE DIESE PSEUDO- "KIRCHE"!

Liturgische Reichskriegsflaggen, was die Farben angeht - und wohl auch die Einstellung dahinter.

sogenannte pastoralassistenten/innen...
Da gibt es leider ganz schlimme Auswüchse.
Was ich aber interresant finde, ist , dass immer eine Öffnung und Vereinfachung der hl. Messe, was auch die Gewänder betrifft, gefordert wird,auf die prunkvollen Messen geschimpft wird, aber auf der anderen Seite von sog. pastoralassistenten/innen immer aufwändige "liturgische Gewänder" und riesiege Brustkreuze getragen werden.
Und da sagt einer, die heutigen "katholiken" haben nichts für das prunkvolle übrig...

Wer in einem Katalog entsprechender Hersteller nachsieht wird vor allen Dingen feststellen, dass diese angeblich schlichten Gewänder praktisch dasselbe kosten wie "prunkvoll" aussehende Exemplare.

Hier zB ein modernes Exemplar, nicht aus Seidenstoff, keine Stickerei, kein Schnickschnack, man könnte es also als "schlicht" bezeichnen: http://www.schreibmayr.de/products/de/M ... umina.html => 122 €

Vom selben Händler, römische Kasel aus Damast, mit "aufwändiger Stickerei": http://www.schreibmayr.de/products/de/M ... amast.html => 129 €, aber da ist noch ein Kelchvelum und eine Bursa dabei.

Die oben auf den Bildern zu sehenden Kostbarkeiten hat vermutlich irgendein Künstler entworfen, weswegen sie noch viel viel teurer sein werden. Das interessiert aber nicht, Hauptsache, es sieht schlicht aus. Es darf sau teuer sein, aber man darf es nicht sehen. Reiche Gemeinden erkennt man daher auch nicht an der Kirche, sondern am Elektro-Schaltschrank in der Sakristei. Es sieht ja keiner, dass die Elektrik für sechsstellige Summen modernisiert wurde. Aber ein Altar mit Goldintarsien für eine sechsstellige Summe - pfui.

Es geht auch billiger: http://www.schreibmayr.de/products/de/D ... asel1.html

[Gamaliel]

Msgr. Yves Patenôtre, Erzbischof von Sens-Auxerre, dürfte bei der heurigen Priesterweihe einem etwaigen Kälteeinbruch vorgebeugt haben, indem er sich eine schöne Rollkragencasel angezogen hat. (Weitere Bilder hier.)





(Der Erzbischof hat auch einen ganz prächtigen Bischofsstab.)

[Moser]

Hier noch zwei weitere Bilder aus der obigen Pfarrei, die ja eigentlich zum Bistum Aachen gehört.

Hier trägt Bischof Mussinghoff dieses streifige Gewand. Man beachte, daß auch Frauen, die dort liturgische Dienste ausüben (oder sind es liturgische Kleiderständer?), einen "Überwurf" oder Skapulier tragen:



Und hier noch eine Dreiergruppe (man könnte fast sagen: Werbeaufnahme für einen Paramentekatalog):

Ich denke, gegen eine schlichte weiße Albe für die "Laien" als Symbol für das Taufkleid und als Grundgewand der an der Liturgie Beteiligten wäre nichts einzuwenden.
Wenn dann aber die Gewänder optisch kaum mehr vom Priestergewand zu unterscheiden sind, ist das dann doch bedenklich. Hier wird versucht, die Unterschiede mit Gewalt optisch aufzuheben.

Nur mal zum Vergleich:
In den meisten ev. Landeskirchen (so auch hier) ist es uns Prädikanten nicht erlaubt, den schwarzen Pfarrertalar zu tragen. Wir tragen dann (je nach Landeskirche) Albe, einen speziellen Prädikantentalar ohne Beffchen oder Zivilkleidung.
Will sagen: Obwohl wir ja das Weihesakrament nicht kennen, ist das Thema Kleidung schon bei uns durchaus ein sensibles. Ein Ordinierter soll sich optisch von einem Nichtordinierten unterscheiden.
Dagegen zeugen die Bilder von oben von einer Holzhammermethode...

[TomS]

Inzwischen ist auch die extra angefertigte Kasel für den Papst bei der Hl. Messe in Freiburg bekannt geworden:


Quelle: http://www.baden-online.de/news/artikel ... u&id=16782#

[Moser]

Inzwischen ist auch die extra angefertigte Kasel für den Papst bei der Hl. Messe in Freiburg bekannt geworden:


Quelle: http://www.baden-online.de/news/artikel ... u&id=16782#

Im Vergleich zu Mariazell ist das ja eine Wohltat!

[HeGe]

Das Muster hat irgendwie etwas von einem "Arschgeweih".

[Maurus]

Nö, also das finde ich ganz ansprechend.

[ChrisCross]

Mal abwarten, wie das am Papst aussieht. Der Farbton ist, finde ich zumindest, recht merkwürdig. Das wirkt leicht in die Jahre gekommen. Als hätte man das Ornat zu lange ohne abstauben im Schrank hängen lassen.

[HeGe]

Nö, also das finde ich ganz ansprechend.

Aber was soll denn das darstellen? Und wieso kann man nicht einfach ein Kreuz auf die Kasel sticken, statt dieses merkwürdigen Musters?

[Maurus]

Nö, also das finde ich ganz ansprechend.

Aber was soll denn das darstellen? Und wieso kann man nicht einfach ein Kreuz auf die Kasel sticken, statt dieses merkwürdigen Musters?

Also ich seh da ein Kreuz. Und mehr als Ornamente haben viele alte Paramente nun auch nicht zu bieten.

[iustus]

Also ich seh da ein Kreuz.

Ich sah da auch nur ein "Arschgeweih". Das Kreuz entdeckte ich erst, nachdem ich wegen Deines Hinweises danach gesucht hatte.

[Maurus]

Also ich seh da ein Kreuz.

Ich sah da auch nur ein "Arschgeweih". Das Kreuz entdeckte ich erst, nachdem ich wegen Deines Hinweises danach gesucht hatte.

Also ein Arschgeweih wäre sicher meine letzte Assoziation gewesen.

Btw, der Artikel ist ganz lustig:

Nicht in päpstlichem Weiß, sondern ganz in priesterlichem Grün wird Benedikt XVI. am 25. September zum Gottesdienst auf dem Freiburger Flugplatz erscheinen. »Das drückt seine Bescheidenheit aus«, sagt Schwester Roswitha

[cathfish]

...weil es nur mal keine Gelegenheit gibt, zu der schwarz-weiß-rote Gewänder vorgeschrieben sind.

Gruß
Grammi

...vielleicht Sedanstag oder Kaisers Geburtstag

[iustus]

Msgr. Yves Patenôtre, Erzbischof von Sens-Auxerre, dürfte bei der heurigen Priesterweihe einem etwaigen Kälteeinbruch vorgebeugt haben, indem er sich eine schöne Rollkragencasel angezogen hat.

Nix gegen Rollkragenkaseln:




Schlimm ist beim Bischof die Überstola.

[civilisation]

Es gibt wohl keine andere Institution im Tal, wo Vertreter/innen aller sechs Gemeinden (fast) täglich zusammenkommen, um miteinander zu lernen, zu essen - und ab und zu auch zu beten. So etwa am Anfang oder am Schluss des Schuljahres. Daher war es schon lange der geheime Wunsch des Blonser Pfarrers, für diese Anlässe in der Kirche eine Stola mit allen Gemeindewappen des Tales zu tragen.

Der Pfarrer, ein Benediktiner, bekam seine Stola:



Zitat und Bild: http://www.kath-kirche-vorarlberg.at/or ... alsertaler

[civilisation]

Auch dieser Priesterjubilar darf sich an seiner neuen Stola, von Kindern gestaltet, erfreuen:

[civilisation]

... und zum Dritten (heute mal nur Beispiele aus Österreich):

Eine von Kindergartenkindern gestaltete Stola erfreut doch jedes Herz:



Hoffentlich haben die auch gift- bzw. lösungsmittelfreie Filzstifte genommen.

[Bernado]

Auch dieser Priesterjubilar darf sich an seiner neuen Stola, von Kindern gestaltet, erfreuen.

Nun ja - zur Strafe muß er sich Blockflötern anhören. Da ist die Welt noch in Ordnung.

[ChrisCross]

Und wo ist der Bischof?

So langsam glaube ich auch, dass es einen guten Grund hat, warum die Stola unter dem Gewand getragen werden soll. Wer will schon so etwas sehen.

Und wieso steht beim Jubilar eine Weinflasche auf dem Altar? Das habe ich auch noch nicht in der Messe erlebt, dass eine Weinflasche für die Wandlung geöffnet wurde? Ihr etwa?

[Debora]

Bischof Manfred Scheurer von Innsbruck



Interessanter Farbmix.....

[Pit]

Debora, er gefällt mir und ich dachte spontan an Pfingsten und die Aussendung/Ausgiessung des Hl.Geistes- was nicht nicht leiden kann sind Verziehrungen von liturgischen Gewändern, bei denen nicht erkennbar ist, was sie darstellen sollen.

[Niels]

Immer diese gruselige Überstola...

[civilisation]

Debora, er gefällt mir und ich dachte spontan an Pfingsten und die Aussendung/Ausgiessung des Hl.Geistes- was nicht nicht leiden kann sind Verziehrungen von liturgischen Gewändern, bei denen nicht erkennbar ist, was sie darstellen sollen.

Ich würde eher sagen, daß sich das Meßgewand eher auf die liturgische Farbe "weiß" beziehen soll ...

Und Ministranten (und/oder Innen?) mit grünem Überwurf?

Und ein weißes Velum.

[Hubertus]

Was mich an diesen "Kinder basteln eine Stola für Hochwürden"-Aktionen am meisten stört, ist, wie Kinder da schon frühzeitig manipuliert werden. Die hätten doch mit der gleichen Begeisterung für Hochwürden Bilder gemalt oder, wenn es was Textiles sein soll, von mir aus ein "Erinnerungstuch" mit Bildern aus der Pfarrei o.ä. - Aber nein, es muß natürlich ein liturgisches Gewandstück sein.
Und selbstverständlich muß sich dann der Priester auch irgendwie genötigt fühlen, die Stola auch wirklich anzuziehen, sonst wäre das ja voll gefühllos usw.

[lifestylekatholik]

Was mich an diesen "Kinder basteln eine Stola für Hochwürden"-Aktionen am meisten stört, ist, wie Kinder da schon frühzeitig manipuliert werden. Die hätten doch mit der gleichen Begeisterung für Hochwürden Bilder gemalt oder, wenn es was Textiles sein soll, von mir aus ein "Erinnerungstuch" mit Bildern aus der Pfarrei o.ä. - Aber nein, es muß natürlich ein liturgisches Gewandstück sein.
Und selbstverständlich muß sich dann der Priester auch irgendwie genötigt fühlen, die Stola auch wirklich anzuziehen, sonst wäre das ja voll gefühllos usw.

[Niels]

Was mich an diesen "Kinder basteln eine Stola für Hochwürden"-Aktionen am meisten stört, ist, wie Kinder da schon frühzeitig manipuliert werden. Die hätten doch mit der gleichen Begeisterung für Hochwürden Bilder gemalt oder, wenn es was Textiles sein soll, von mir aus ein "Erinnerungstuch" mit Bildern aus der Pfarrei o.ä. - Aber nein, es muß natürlich ein liturgisches Gewandstück sein.
Und selbstverständlich muß sich dann der Priester auch irgendwie genötigt fühlen, die Stola auch wirklich anzuziehen, sonst wäre das ja voll gefühllos usw.

[ChrisCross]

Was mich an diesen "Kinder basteln eine Stola für Hochwürden"-Aktionen am meisten stört, ist, wie Kinder da schon frühzeitig manipuliert werden. Die hätten doch mit der gleichen Begeisterung für Hochwürden Bilder gemalt oder, wenn es was Textiles sein soll, von mir aus ein "Erinnerungstuch" mit Bildern aus der Pfarrei o.ä. - Aber nein, es muß natürlich ein liturgisches Gewandstück sein.
Und selbstverständlich muß sich dann der Priester auch irgendwie genötigt fühlen, die Stola auch wirklich anzuziehen, sonst wäre das ja voll gefühllos usw.

[civilisation]

Um mal wieder diesen Strang wiederzubeleben, einige Bilder mit Meßgewändern, die jedem Priester das Herz erfreuen werden.

Ich stelle lediglich die Links ein, damit ihr kein Augenkrebs bekommt.

http://kirchensuchmaschine.diomira.de/f ... 857811.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_GzQnzaF4k-o/T ... ment+3.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_PWttWOYx5CA/S ... cision.jpg
(vielleicht was für Assisi4?)

[Lucillus]

Die letzte Stola hat es wirklich in sich. Fehlt nur noch ein umgedrehtes Pentagramm sowie Thors Hammer!

[Grammi]

Gerade zu der letzten Stola fällt mir auf Anhieb nicht ein, welche Grundeinstellung bei dem "Künstler" da vorliegt, ich hätte so spontan an Synkretismus, Häresie, Ketzerei und noch ein paar andere Sachen gedacht.

Mal ehrlich, dieser ganze Unrat sollte schnellstmöglich im Rahmen eines Bußgottesdienstes verbrannt werden.

Gruß
Grammi

[civilisation]

[HeGe]

Praktisch, das kann man nach der Messe gleich als Dart-Scheibe benutzen.