Kirche in der Schweiz und ihre Sonderwege... ;(

[Christ86]

Im Bistum Basel wurde ein Manifest zur Bischofswahl herausgegeben. Ziel ist wohl, den Bischof vom Kirchenvolk wählen zu lassen.

Hier findet es sich online: http://www.bischofswahl21.ch/

Eine Liste der Unterzeichner findet sich hier: http://www.bischofswahl21.ch/1852.html
Da gehts von pens. Pfarrhaushälterin, zu CVP-Grossstadtrat, bishin zu Gemeindeleiterin, Pfarrer und Kapuziner.

Was ist davon zu halten? Gibt es nicht schon bisher diverse "Rechte" der Schweizer Katholiken zur Bischofswahl etc., die sonst so nicht üblich sind? Will man hier wieder einen eigenen Weg gehen?

[Niels]

Will man hier wieder einen eigenen Weg gehen?

Ja.

Ich halte von solchem Kram genausoviel (bzw. besser: -wenig) wie von der Augsburger "Pfingsterklärung".

[Christ86]

Will man hier wieder einen eigenen Weg gehen?

Ja.

Ich halte von solchem Kram genausoviel (bzw. besser: -wenig) wie von der Augsburger "Pfingsterklärung".

Aufgefallen ist mir vor allem das hier:

Ausserdem bringen wir unser Bedauern darüber zum Ausdruck, dass Frauen und Männer aufgrund ihres Geschlechts oder ihrer Lebensform wegen der gegenwärtigen Zulassungsbedingungen zu den Ämtern von der Wahl ausgeschlossen sind, obwohl auch sie befähigt wären, unsere Bistumskirche zu leiten.

[Niels]

Ausserdem bringen wir unser Bedauern darüber zum Ausdruck, dass Frauen und Männer aufgrund ihres Geschlechts oder ihrer Lebensform wegen der gegenwärtigen Zulassungsbedingungen zu den Ämtern von der Wahl ausgeschlossen sind, obwohl auch sie befähigt wären, unsere Bistumskirche zu leiten.

[Marion]

Ausserdem bringen wir unser Bedauern darüber zum Ausdruck, dass Frauen und Männer aufgrund ihres Geschlechts oder ihrer Lebensform wegen der gegenwärtigen Zulassungsbedingungen zu den Ämtern von der Wahl ausgeschlossen sind, obwohl auch sie befähigt wären, unsere Bistumskirche zu leiten.

Es gibt sogar 2 mit Berufserfahrung, die momentan nicht viel zu tun haben

[cantus planus]

Aufgefallen ist mir vor allem das hier:

Ausserdem bringen wir unser Bedauern darüber zum Ausdruck, dass Frauen und Männer aufgrund ihres Geschlechts oder ihrer Lebensform wegen der gegenwärtigen Zulassungsbedingungen zu den Ämtern von der Wahl ausgeschlossen sind, obwohl auch sie befähigt wären, unsere Bistumskirche zu leiten.

Das ist nicht überraschend. Die Kirche, die in der Schweiz als "katholische Kirche" auftritt, ist eine Nationalkirche, die sich vom Glauben und der Kirche teilweise weit entfernt hat. Was in Österreich und Deutschland im Untergrund brodelt, ist hier seit Jahren institutionalisiert. Ich sage nur "Gemeindeleiterinnen". Solche Strukturen sind vom Teufel!

Dass man hier von "Bistumkirche" spricht, und zur Not Nachbars Dackel zum Bischof wählen würde, überrascht da nicht besonders. Leider!

[Christ86]

Aufgefallen ist mir vor allem das hier:

Ausserdem bringen wir unser Bedauern darüber zum Ausdruck, dass Frauen und Männer aufgrund ihres Geschlechts oder ihrer Lebensform wegen der gegenwärtigen Zulassungsbedingungen zu den Ämtern von der Wahl ausgeschlossen sind, obwohl auch sie befähigt wären, unsere Bistumskirche zu leiten.

Das ist nicht überraschend. Die Kirche, die in der Schweiz als "katholische Kirche" auftritt, ist eine Nationalkirche, die sich vom Glauben und der Kirche teilweise weit entfernt hat. Was in Österreich und Deutschland im Untergrund brodelt, ist hier seit Jahren institutionalisiert. Ich sage nur "Gemeindeleiterinnen". Solche Strukturen sind vom Teufel!

Dass man hier von "Bistumkirche" spricht, und zur Not Nachbars Dackel zum Bischof wählen würde, überrascht da nicht besonders. Leider!

Ja, das wird wohl stimmen. Mir ist auch aufgefallen, dass wohl ein falsches Kirchenverständnis vorherrscht, was meiner Meinung nach mit der Organisation als "Landeskirchen" zusammenhängt. Der Staat mischelt heftig mit, wie wir ja jetzt am Angriff des Zürcher Parlaments gegen den Churer Bischof sehen http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=6& ... 88#p413688

Es ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis die Parlamente gewisser Stände den Versuch unternehmen, die FO und die Segnung Homosexueller per Gesetz aufzuzwingen. Im Kirchenkampf trat mein Land - bzw. gewisse Stände der Eidgenossenschaft - ja immer besonders hervor. Staatliche Einmischung ist nichts Neues, und staatliche Förderung solcher Tendenzen wie hier auch nicht

[incarnata]

Allerorts derselbe Quatsch. Offenbar ist schon Jahrzehnte lang nicht mehr verständlich vermittelt worden,warum Weihen von Frauen nun einmal grundsätzlich nicht möglich sind,ohne dass dies eine Diskriminierung der Frau ist und dass direkte Demokratie bei der Grösse heutiger Bistümer und dem gewöhnlichen Unwissen des Durchschnittskatholiken bezüglich der geistlichen wie organisatorischen Fähigkeiten geeigneter Kandidaten eben auch nicht geht.Es ist dem Laien ja schon immer unbenommen
aus seiner Sicht fähige Priester für solche Ämter auch in Rom vorzuschlagen; den grossen Überblick hat man nun mal nur dort.

[cantus planus]

Ja, das wird wohl stimmen. Mir ist auch aufgefallen, dass wohl ein falsches Kirchenverständnis vorherrscht, was meiner Meinung nach mit der Organisation als "Landeskirchen" zusammenhängt. Der Staat mischelt heftig mit, wie wir ja jetzt am Angriff des Zürcher Parlaments gegen den Churer Bischof sehen http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=6& ... 88#p413688

Es ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis die Parlamente gewisser Stände den Versuch unternehmen, die FO und die Segnung Homosexueller per Gesetz aufzuzwingen. Im Kirchenkampf trat mein Land - bzw. gewisse Stände der Eidgenossenschaft - ja immer besonders hervor. Staatliche Einmischung ist nichts Neues, und staatliche Förderung solcher Tendenzen wie hier auch nicht

Der Kirche - der wirklichen Kirche - in der Schweiz könnte diese Tendenz unfreiwillig helfen. Wenn die katholischen Kräften weiterhin so unbeweglich auf ihren Positionen verharren, könnte früher oder später jemand auf die Idee kommen, eines der Konkordate zu kündigen. Das wäre in diesem Fall eine echte Erlösung für die Kirche.

[Christ86]

Ja, das wird wohl stimmen. Mir ist auch aufgefallen, dass wohl ein falsches Kirchenverständnis vorherrscht, was meiner Meinung nach mit der Organisation als "Landeskirchen" zusammenhängt. Der Staat mischelt heftig mit, wie wir ja jetzt am Angriff des Zürcher Parlaments gegen den Churer Bischof sehen http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=6& ... 88#p413688

Es ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis die Parlamente gewisser Stände den Versuch unternehmen, die FO und die Segnung Homosexueller per Gesetz aufzuzwingen. Im Kirchenkampf trat mein Land - bzw. gewisse Stände der Eidgenossenschaft - ja immer besonders hervor. Staatliche Einmischung ist nichts Neues, und staatliche Förderung solcher Tendenzen wie hier auch nicht

Der Kirche - der wirklichen Kirche - in der Schweiz könnte diese Tendenz unfreiwillig helfen. Wenn die katholischen Kräften weiterhin so unbeweglich auf ihren Positionen verharren, könnte früher oder später jemand auf die Idee kommen, eines der Konkordate zu kündigen. Das wäre in diesem Fall eine echte Erlösung für die Kirche.

Warum hat man sich überhaupt auf solche Konkordate eingelassen? Der Vatikan hat sich dergleichen doch sonst auch von niemandem bieten lassen, warum also von der kleinen Eidgenossenschaft?

[Bernado]

Warum hat man sich überhaupt auf solche Konkordate eingelassen? Der Vatikan hat sich dergleichen doch sonst auch von niemandem bieten lassen, warum also von der kleinen Eidgenossenschaft?

Die Schweiz hat aus ihrer protestantisch-landeskirchlichen Tradition heraus ein ein Gesetz gemacht, das auch der katholischen Kirche eine Organisationsform mit "demokratisch" verfassten Landeskirchen vorschreibt - und da diese Landeskirchen vom Gesetzgeber die Verfügung über die Kirchensteuer (oder wie das auch immer bei Euch heißt) erhalten haben, schien es dem Vatikan geraten, die Regelung zu akzeptieren. Schließlich konnte man ja hoffen, daß in den landeskirchlichen Gremien Leute tätig wären, die im Sinne der übernationalen Kirche handeln würde, doch genau das war der Irrtum.

[Raimund J.]

Die Schweiz (ja, es gibt Gott sei Dank auch Ausnahmen) ist in vielerlei Hinsicht ähnlich wie eine gewisse Gemeinde in Schweinfurt. Verkrampft, aus Prinzip aufsässig und verstockt. Sollen die machen was sie wollen. Für die Weltkirche relativ unbedeutend.

siehe auch Thread: Kirche in der Schweiz und ihre Sonderwege...

[Christ86]

Bistum Chur: Bischof Huonder kritisiert öffentliche Kampagnen um Bischofsernennung scharf

Sorge um "Spaltung der Gläubigen" in verschiedene Lager

Chur, 15.8.1 (Kipa) "Praktisch alles", was in den letzten Jahren in seinem Bistum mit einer Bischofsernennung zu tun hatte, sei "unter Missachtung der Vertraulichkeit den Medien zugespielt worden". Mit scharfen Worten reagiert der Churer Diözesanbischof Vitus Huonder auf Kritik an seinem Generalvikar Martin Grichting, der neben Marian Eleganti als zweiter Weihbischof im Gespräch ist. Zur Frage, wann und wie über einen zweiten Weihbischof entschieden wird, äusserte er sich nicht.

Weiterlesen: http://www.kipa-apic.ch/?na=,,,,d&k ... w=sWXezJWE

Biberbrugger-Konferenz:
Katholische Kirche soll mit "Geheimniskrämerei aufhören"

Arth SZ, 16.8.1 (Kipa) Die Biberbrugger-Konferenz will in personellen Fragen künftig mit der Schweizer Bischofskonferenz (SBK) ins Gespräch kommen. Werner Inderbitzin, der Sprecher der Vereinigung der Kantonalkirchen des Bistums Chur, fordert von der katholischen Kirche, mit der "Geheimniskrämerei aufzuhören, dies vor allem auch in personellen Fragen". Inderbitzin äussert sich im Interview mit der Neuen Luzerner Zeitung (16. August) zur Kritik des Churer Bischofs Vitus Huonder an öffentlichen Kampagnen um Bischofsernennungen.

Weiterlesen: http://www.kipa-apic.ch/?na=,,,,d&k ... w=Jbcu84tV

[HeGe]

Schweizer Kirche muss aufpassen, dass sie nicht aus der Kurve fliegt

Ein Interview mit dem Generalvikar von Chur, Martin Grichting.

Wenn er mit seiner Position in der Schweiz auffalle, so sage das mehr über die Position der Schweiz in der Weltkirche aus als über seine Person, sagte der Generalvikar.

[Daniel75]

Schweizer Kirche muss aufpassen, dass sie nicht aus der Kurve fliegt
Ein Interview mit dem Generalvikar von Chur, Martin Grichting.

Wenn er mit seiner Position in der Schweiz auffalle, so sage das mehr über die Position der Schweiz in der Weltkirche aus als über seine Person, sagte der Generalvikar.

Es überrascht mich in der Tat auch immer wieder, wieso schiere Selbstverständlichkeiten (dass z.B. der Papst das Recht hat, Bischöfe zu ernennen oder dass es in der Kirche keine "Parallelstrukturen" geben kann) gerade in den deutschsprachigen Ländern (Verzeihung, wenn ich die Schweiz in diesem Sinnen vereinnahme ...) so große Medienresonanz auslösen.

Auch anderswo sind die "Mainstream-Medien" nicht gerade "pro Kirche", aber bestimmte Lächerlichkeiten wie ein vermeintlicher allgemeiner Aufschrei bei der möglichen (!) Ernennung eines Weih(!)bischofs würde es anderswo heutzutage in der Form glaube ich nicht mehr geben ... in Los Angeles wird ein Opus-Dei-Priester Koadjutor des Erzbischofs und alle betrachten es als genau die Selbstverständlichkeit, die es ist, während in der Schweiz, aber auch in Österreich und mit gewissen Abstufungen in Deutschland jedes Mal zu einem "medialen Aufschrei" kommt ... warum ist das so ?

[michaelis]

Ein anderes Zitat hat mir noch viel besser gefallen:

Das Konzil hat die Gläubigen nicht in die Sakristei gerufen, sondern in die Welt hinausgesandt.

[HeGe]

Schweizer Bischofskonferenz gegen Mitbruder

[TomS]

Hier kommt gleich das ganze Porgramm:

«Priesteramt sollte für Frauen geöffnet werden»

Die 70'000 Katholiken der Region Bern haben einen neuen obersten Seelsorger. Der gebürtige Bayer Bernhard Waldmüller kritisiert Zölibat, Verhütungsverbot sowie Einschränkungen der Ökumene und fordert bloggende Priester.

Quelle

[Niels]

"Kirchenparlament sucht Wege in die Zukunft": http://www.pfarreiforum.ch/_cgidata/mhs ... _16-1.pdf ( dort S. 8 )

(...) notrechtliche Lösung für die Behebung des Priestermangels (...): Gemeinden sollen aus ihrer Mitte jene Frauen und Männer auswählen, die sie für eine Priesterweihe geeignet halten. Diese sollen sie dann dem Bischof zur Weihe vorschlagen. (...)

[cantus planus]

Sowas kann wieder nur in der Schweiz passieren.

Die liberalen Damen und Herren haben damit galant die Verantwortung auf den Bischof abgewälzt, der fortan wahllos für jede Misere verantwortlich machbar ist.

[obsculta]

Priestermangel ist ein konstruiertes Problem.

[Linus]

Konstruiert? Wohl eher nicht, weltweit gibts immer mehr Priester je Gläubige.

[holzi]

Konstruiert? Wohl eher nicht, weltweit gibts immer mehr Priester je Gläubige.

Wir haben auch keinen Priestermangel, sondern eher einen Pfarrermangel! Und auch da bin ich mir nicht sicher. Wenn ich alte Pfarreichroniken sehe (eine gute Bekannte beschäftigt sich sehr ausgiebig damit) und dort zu lesen kriege, was für weite Wege die Pfarrer (und auch die Kirchgänger) vor dreihundert Jahren zurücklegen mussten, um Gottesdienste feiern zu können. Bis vor zweihundert Jahren versorgte der Pfarrer von Sallern mit einem Kooperator ein Gebiet, wo derzeit acht Pfarreien existieren. Abgesehen von zwei neuen Pfarreien, die erst seit gut 50 Jahren neu bebaut wurden, sind die übrigen alles alte ehem. Dörfer und Siedlungen. Heute ist man mit dem Auto, dem Fahrrad oder dem Bus ruckzuck von einem Eck zum anderen gefahren, aber früher lief der Pfarrer alles zu Fuß, musste sich mit der Zille übersetzen lassen, etc.

[Christ86]

Die Jungfreisinnigen Freiburg wollen die Kirchensteuer für Unternehmen in ihrem Kanton per Volksinitiative abschaffen. In anderen Kantonen sind solche Begehren bisher immer vom Volk abgeschmettert worden. Auch das Bundesgericht hat nach Klagen von Muslimen und Atheisten festgehalten, dass sie zur Bezahlung der Kirchensteuer verpflichtet sind, auch wenn der alleinige Inhaber keiner öffentlich-rechtlich anerkannten Kirche angehört.

In den meisten Kantonen sind Unternehmen zur Kirchensteuer verpflichtet, die dann anteilmässig nach Mitgliedern unter der römisch-katholischen, der christkatholischen und der evang-reformierten Kirche aufgeteilt wird.

Kirchensteuer

Vor Gott sind auch die Firmen gleich

von Antonio Fumagalli - In praktisch allen Kantonen sind Unternehmen verpflichtet, Kirchensteuern zu zahlen. Die Geister scheiden sich darüber, ob dies noch zeitgemäss ist.

http://www.2min.ch/finance/news/story/ ... h-131852

Was haltet ihr von der Abschaffung der Kirchensteuer für Unternehmen?

P.S. zahlen auch in DE die Unternehmen Kirchensteuer?

[holzi]

P.S. zahlen auch in DE die Unternehmen Kirchensteuer?

Nein, die Kirchensteuer wird nur von natürlichen Personen gezahlt. Juristische Personen, wie z.B. Firmen sind nicht steuerpflichtig.

[cantus planus]

Bischof Vitus Huonder äußert Kritik am "nicht optimalen" Staatskirchensystem der Schweiz: http://www.kath.net/detail.php?id=3214

Der eigentliche Artikel findet sich hier: http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/s ... 76517.html

Daraus:

Eine zentrale Rolle in den neuen Auseinandersetzungen spielten die staatskirchenrechtlichen Strukturen im Kanton Zürich. Erleben Sie diese Organe nur als Gegenspieler?
Die Menschen, die in diesen Strukturen arbeiten, schätze ich, auch wenn ich die Strukturen nicht als optimal betrachte. Ich sehe, dass diese Organisationen – landesweit – immer mehr durch Kirchenaustritte ausgehöhlt werden. Das hat sicher auch einen Zusammenhang mit der Steuerpflicht. Man muss sich deshalb fragen: Wie geht das in die Zukunft? Wie werden unsere Mitarbeiter in 2, 3 Jahren finanziert? Wenn es so weitergeht mit den Austritten, werden wir in grosse Schwierigkeiten geraten. Es kommt die Frage hinzu, was kirchlich intern und was extern ist: Wo muss der Bischof seine Freiheit haben, und wo ist etwas Sache dieser Strukturen? Es ist also auch eine Frage der Kompetenzen.

Die demokratischen Strukturen stehen auch für eine «Volkskirche». Sollte die Kirche nicht für möglichst viele Menschen offen sein? Oder geht es Ihnen um eine Kirche mit eindeutigem Profil, die aber wohl kleiner wäre?
Eigentlich möchte ich beides in der Kirche wissen. Es gibt immer einen Kern, der die Kirche stark trägt, eine Art Elite, Bewegungen, die tief im Glauben verankert sind. Auf der anderen Seite muss man auch Menschen mitnehmen, die, wie man so sagt, etwas «lauer» sind. Das gehört zum Gesamtleben der Kirche. Ich befinde nicht darüber, ob ein Mensch zur Kirche gehört oder nicht; dies ist letztlich sein Geheimnis.

Wäre eine Kirche Engagierter, die freiwillig Beiträge zahlen, eine Alternative?
Es wäre einfach das, was bleibt, wenn das bisherige System weiter erodiert oder vielleicht durch einen Volksentscheid aufgehoben wird.

Worauf arbeiten Sie hin?
Gegenwärtig wird die Frage auch auf der Ebene der Bischofskonferenz diskutiert, in Zusammenarbeit mit Rom. Man schaut, wie man das System optimieren könnte, auch im Hinblick auf die Trennung der Kompetenzen und auf die Bezeichnungen. Ich stehe hinter dem, aber dies schliesst nicht aus, dass man auch das andere im Hinterkopf haben muss.

[Niels]

"Es geht auch ohne festen Priester": http://www.tagblatt.ch/ostschweiz/thurg ... 51,1978233

Seit Anfang 21 leiten die Theologen Christoph und Melanie Berten den katholischen Seelsorgeverband Diessenhofen-Basadingen-Paradies. (...) Die katholischen Gemeindeleiter müssen für eine Messe immer einen Priester organisieren. (...)
Es hat sich im Seelsorgeverband bereits eingespielt, dass jeden zweiten Sonntag ein Priester da ist, der in allen drei Kirchen am Wochenende je eine Messe feiert. An den andern Wochenenden wird von den Bertens je ein Wortgottesdienst mit Kommunionfeier angeboten.
Etwas einfacher läuft es bei Taufen, Trauungen und Beerdigungen: Mit einer Bewilligung dürfen die Bertens trauen und taufen. Trauerfeiern dürfen sie jederzeit durchführen. Für die Krankensalbung muss wiederum ein Priester aufgeboten werden.
Das Fazit: Das Pfarreileben in Diessenhofen, Basadingen und Paradies funktioniert auch ohne festen Priester gut. (...)

[cantus planus]

Endlich wieder ein ganz neutraler Bericht, der nicht durch Sachkenntnis gestört wird: http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten ... -Vormarsch

[new]

Die Kommentare sind interessant. M.Meier dürfte übrigens der für die antikatholische Berichterstattung mit Tagesanzeiger zuständige Reporter sein.

[cantus planus]

In Basel braut sich Ärger zusammen: http://bazonline.ch/basel/stadt/Gegen-Z ... y/2399832

Das ist leider nur ein kleiner Ausschnitt aus einer kompletten Zeitungsseite, die diesem Thema gewidmet wird. Natürlich ist die Darstellung ebenso einseitig.

Garniert wird das Ganze noch mit einem entsprechenden Kommentar des Redakteurs. Zum Kotzen, aber ein Vorgeschmack auf das, was uns in Deutschland nach 215 blüht. Es glaubt ja hoffentlich niemand, dass man den Geist, den die Bischöfe mit ihrem "Dialogprozess" herausgelassen haben, freiwillig in die Flasche zurückkehren würde.

In Basler haben die "Reformer" freilich den Vorteil, dass sie die ganzen kirchenrechtwidrigen protestantischen Landeskirchenstrukturen der katholischen Landeskirche im Kanton besetzt halten.

Das Schisma kommt, und zwar immer schneller.

[Lucillus]

Es ist mir immer noch ein Rätsel wie ,,katholische'' Initiativen in Mitteleuropa ernsthaft zu glauben wagen, die Weltkirche liese sich von diesen schismatischen Seppeln umkrempeln.
Deutschland als Ausgangpunkt der Reformation wird von Rom sicher nicht die Bedeutung beigemessen, welche sich gewisse Kreise einbilden. Von der Schweiz erst recht nicht - mehr als ein müdes Lächeln werden die Damen und Herren kaum provozieren können.

Möge sich die Spreu doch endlich vom Weizen trennen. Ist ja nichtmehr zum auhalten.

[Hubertus]

Es ist mir immer noch ein Rätsel wie ,,katholische'' Initiativen in Mitteleuropa ernsthaft zu glauben wagen, die Weltkirche liese sich von diesen schismatischen Seppeln umkrempeln.

Ich denke, die Weltkirche wird in diesen Kreisen mittlerweile gar nicht mehr in den Blick genommen.
Es wird ja auch schon immer stärker ein "Sonderweg" propagiert - am deutschen Wesen ...