Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)

[umusungu]

Musik ist eine göttliche Kunst.

Musiker sind immer und überall gegen Beifall immun......

[Protasius]

Die Verwendung von Musik ist bereits apostolischen Ursprungs.

Sprecht einander in Psalmen, Hymnen und geistlichen Liedern zu; singt und jubelt dem Herrn in euren Herzen

Über die Kirchenmusik hat sich das Zweite Vatikanische Konzil in der Konstitution Musicam sacram im 6. Kapitel geäußert. Eine Auswahl:

SC 114. Der Schatz der Kirchenmusik möge mit größter Sorge bewahrt und gepflegt
werden. Die Sängerchöre sollen nachdrücklich gefördert werden, besonders an den
Kathedralkirchen.

SC 116. Die Kirche betrachtet den Gregorianischen Choral als den der römischen
Liturgie eigenen Gesang; demgemäß soll er in ihren liturgischen Handlungen, wenn
im übrigen die gleichen Voraussetzungen gegeben sind, den ersten Platz
einnehmen. Andere Arten der Kirchenmusik, besonders die Mehrstimmigkeit, werden
für die Feier der Liturgie keineswegs ausgeschlossen, wenn sie dem Geist der
Liturgie im Sinne von Art. 30 entsprechen.

SC 118. Der religiöse Volksgesang soll eifrig gepflegt werden, so daß die Stimmen
der Gläubigen bei Andachtsübungen und gottesdienstlichen Feiern und auch bei den
liturgischen Handlungen selbst gemäß den Richtlinien und Vorschriften der Rubriken
erklingen können.

SC 120. Die Pfeifenorgel soll in der lateinischen Kirche als traditionelles
Musikinstrument in hohen Ehren gehalten werden; denn ihr Klang vermag den Glanz
der kirchlichen Zeremonien wunderbar zu steigern und die Herzen mächtig zu Gott
und zum Himmel emporzuheben. Andere Instrumente aber dürfen nach dem
Ermessen und mit Zustimmung der für die einzelnen Gebiete zuständigen Autorität
nach Maßgabe der Art. 22. § 2,37 und 40 zur Liturgie zugelassen werden, sofern sie
sich für den heiligen Gebrauch eignen oder für ihn geeignet gemacht werden
können, der Würde des Gotteshauses angemessen sind und die Erbauung der
Gläubigen wirklich fördern.

[Vir Probatus]

Ich bin aus dem Alter, daß mich solche Gottesdienste ansprechen, auch lange heraus.
Aber es gibt Pfarrverbünde, Pastorale Räume, Bistumsgrenzen, Fortbewegungsmittel: Das Thema ist für mich mit dem Umdrehen des Zündschlüssels nach dem Blick auf diverse Internetseiten dann jeweils erledigt.

Ja, das scheint Deine Lieblingsbeschäftigung zu sein: Im Internet surfen und herausfinden, wo denn die nächste Hl. Messe nach dem vetus ordo gefeiert wird!

Kaum, ich weiss nicht mal was "Vetus ordo" ist.

[Robert Ketelhohn]

„Du stellst meine Füße auf weiten Raum“, hieß das Motto des Begegnungstages. Entsprechend hatten junge Ehrenamtler der evangelischen Gemeinde einen Riesen-Fuß auf den Boden gelegt. Der wurde im Laufe der Zeit immer mehr mit kleinen Birkenscheiben beklebt, die auch der achtjährige Finn erst von einem dünnen Stamm gesägt und dann mit seinem Namen versehen hatte. Der Fuß soll später als Zeichen der Begegnung im Kirchenraum plaziert werden.

dies war eine Aktion auf dem Gemeindefest und nicht im Gottesdienst

Der achtjährige Finn hat sich den Ehrennamen Birk-Finn verdient.

[Florianklaus]

SC 120. Die Pfeifenorgel soll in der lateinischen Kirche als traditionelles
Musikinstrument in hohen Ehren gehalten werden; denn ihr Klang vermag den Glanz
der kirchlichen Zeremonien wunderbar zu steigern und die Herzen mächtig zu Gott
und zum Himmel emporzuheben. Andere Instrumente aber dürfen nach dem
Ermessen und mit Zustimmung der für die einzelnen Gebiete zuständigen Autorität
nach Maßgabe der Art. 22. § 2,37 und 40 zur Liturgie zugelassen werden, sofern sie
sich für den heiligen Gebrauch eignen oder für ihn geeignet gemacht werden
können, der Würde des Gotteshauses angemessen sind und die Erbauung der
Gläubigen wirklich fördern.

Dann sind die Verächter der Orgel also Konzilsgegner!

[Robert Ketelhohn]

Die "Pastoraltante" ist mir aber auch unangenehm aufgestoßen.

Mir auch. Man redet eigentlich von Pastillen und Pasteusen.

[Tritonus]

Als Mystagoge erklärt zwischendurch dann Karl Moik, wie es weitergeht.

Jetzt, wo Du Moik im Zusammenhang mit rhythmischem Klatschen erwähnst ...

Danke, Du hast mir gerade geholfen, eine Frage zu klären, die mich seit Jahr(zehnt)en beschäftigt: Warum ertrage ich rhythmisches Klatschen auch im Gottesdienst ganz gut, wenn ich mich z.B. in einer Kirche befinde, die überwiegend von schwarzen Amerikanern besucht wird -- es gab früher einige davon im Rhein-Main-Gebiet --, und warum möchte ich schreiend und um Gnade flehend herauslaufen, wenn in einer deutschen Dorfkirche rhythmisch geklatscht wird?

Antwort (eigentlich ganz einfach!): Weil ich im ersten Fall das Klatschen (Finger-Schnipsen ...) als ganz natürlichen Teil der Musik empfinde, ebenso natürlich wie das Mitsingen, im zweiten Fall aber als peinliche Zutat einer ohnehin dürftigen musikalischen Showveranstaltung mit dauergrinsendem Moderator, die das zahlende Publikum für die Dauer der Veranstaltung in eine verlogen-nostalgische Parallelwelt entführen soll. Also eindeutig als etwas, was bei mir das Fass zum Überlaufen bringt.

[Melody]

Die "Pastoraltante" ist mir aber auch unangenehm aufgestoßen.

Mir auch. Man redet eigentlich von Pastillen und Pasteusen.

Ich kenn den Ausdruck "Pastis"...

[Robert Ketelhohn]

Spaßfaktor in der Messe

Deplacierter kann ein Begriff schwerlich sein.

Auch wenn es einem nicht gefällt, muss man das doch anerkennen.

Erkennen muß man hier, daß mindestens gravierende Zweifel an der Gültigkeit der geschilderten Veranstaltung – „Messe“ kann ich’s kaum nennen – sich aufdrängen.

[Protasius]

Die "Pastoraltante" ist mir aber auch unangenehm aufgestoßen.

Mir auch. Man redet eigentlich von Pastillen und Pasteusen.

Ich kenn den Ausdruck "Pastis"...

Jetzt laßt doch mal die Schnäpse und Hustenbonbons in Ruhe.

[Robert Ketelhohn]

"Gut, dass ich nicht so bin wie die anderen ..."

Das war auch nicht ansatzweise der Ton von Seraphinas Beitrag.

[Melody]

Auch wenn es einem nicht gefällt, muss man das doch anerkennen.

Erkennen muß man hier, daß mindestens gravierende Zweifel an der Gültigkeit der geschilderten Veranstaltung – „Messe“ kann ich’s kaum nennen – sich aufdrängen.

Wie kommst Du denn auf die Idee?
Wenn wir immer noch über die Sache von Seraphina auf S. 82 oben sprechen, dann steht da nichts davon, dass die Wandlungsworte verändert wurden. Eigentlich war es nur der ganz normale Wahnsinn des gewöhnlichen NOM.
(EDIT: Nein, so stimmt meine Aussage nicht, aber eines NOM, der sich "Familiengottesdienst" nennt... sowas sollte man tunlichst vermeiden zu besuchen, die Auswahl ist ja groß...)

Ich sehe keinen Anhaltspunkt, warum diese Hl. Messe nicht gültig gewesen sein sollte?!

[Melody]

"Gut, dass ich nicht so bin wie die anderen ..."

Das war auch nicht ansatzweise der Ton von Seraphinas Beitrag.

Ich denke, sie hat sich einfach unglücklich ausgedrückt, deshalb sollte man auch aufhören, es zu sezieren.
Ich muss aber durchaus sagen, dass es auf mich auch so wirkte. Ergo wird es auch andere geben, auf die es so wirkt. Das sollte man beim nächsten Mal vielleicht berücksichtigen, wenn man etwas formuliert. Denn das ist dem Anliegen, auch durchaus berechtigte Anklagen über Missbräuche zu erheben, nicht dienlich.
Die Fronten verhärten sich nur immer mehr zwischen den Konservativen und den Liberalen.

[Robert Ketelhohn]

Wobei mir die Sache trotzdem noch nicht vollständig klar ist, denn der übernächste darauf folgende Vers (1 Kor 14,36) sagt -- wem eigentlich? den Männern oder den Frauen? -- folgendes:

Ist etwa das Gotteswort von euch ausgegangen? Ist es etwa nur zu euch gekommen?

Das knüpft wieder an 14,34 an.

[Kilianus]

Hättest Du unterm Kreuz rhythmisch geklatscht?

wir feiern Tod UND Auferstehung des Herrn - und seine bleibende Gegenwart!

Richtig. Deshalb ja auch meine Frage.

[Robert Ketelhohn]

"Gut, dass ich nicht so bin wie die anderen ..."

Das war auch nicht ansatzweise der Ton von Seraphinas Beitrag.

Ich denke, sie hat sich einfach unglücklich ausgedrückt

Nein, überhaupt nicht.

[Robert Ketelhohn]

Wie kommst Du denn auf die Idee? Wenn wir immer noch über die Sache von Seraphina auf S. 82 oben sprechen, dann steht da nichts davon, dass die Wandlungsworte verändert wurden.

… selbst gebastelt …

[Robert Ketelhohn]

[Melody]

Wie kommst Du denn auf die Idee? Wenn wir immer noch über die Sache von Seraphina auf S. 82 oben sprechen, dann steht da nichts davon, dass die Wandlungsworte verändert wurden.

… selbst gebastelt …

Da steht:

Hochgebet entweder eins derer für Kinder oder selbst gebastelt.

Ich kenn die Kinderhochgebete nicht.
Es gibt 16 erlaubte Hochgebete im deutschsprachigen Raum, soweit ich weiß.

[holzi]

Die "Pastoraltante" ist mir aber auch unangenehm aufgestoßen.

Mir auch. Man redet eigentlich von Pastillen und Pasteusen.

Ich kenn den Ausdruck "Pastis"...

Wär mir auch recht:

Am liebsten aber nach der Messe.

[holzi]

Hochgebet entweder eins derer für Kinder oder selbst gebastelt.

Ich kenn die Kinderhochgebete nicht.
Es gibt 16 erlaubte Hochgebete im deutschsprachigen Raum, soweit ich weiß.

Da sind auch die für Kinder dabei: http://www.martin-loewenstein.de/unvero ... hgebet.pdf

[Seraphina]

Wie kommst Du denn auf die Idee? Wenn wir immer noch über die Sache von Seraphina auf S. 82 oben sprechen, dann steht da nichts davon, dass die Wandlungsworte verändert wurden.

… selbst gebastelt …

Die Wandlungsworte waren auf jeden Fall korrekt. Bei dem Rest des Hochgebets bin ich mir nicht sicher. Aber das berührt die Gültigkeit nicht.

[Vir Probatus]

Da bekommt die Bezeichnung "Pastoralassistentin" doch gleich eine ganz andere Bedeutung.

[Athanasius0570]

Das ist aber sicher nicht seine Tante, sondern eher die "Nichte" ...

[Vir Probatus]

Führt dann aber nicht auch schon die Musik weg von Gott?

Musik ist eine göttliche Kunst.

Nur zur Sicherheit: ich habe nicht grundsätzlich etwas gegen Musik, ganz im Gegenteil. Es kommt auf den Ort und die Zeit an.

Und auf die Musik kommt es auch erheblich an.

[Tritonus]

Da bekommt die Bezeichnung "Pastoralassistentin" doch gleich eine ganz andere Bedeutung.

Das kann keine Pastoralassistentin sein, denn sie hält kein Mikro in der Hand und hat den Mund geschlossen.

[Melody]

Da bekommt die Bezeichnung "Pastoralassistentin" doch gleich eine ganz andere Bedeutung.

Das kann keine Pastoralassistentin sein, denn sie hält kein Mikro in der Hand und hat den Mund geschlossen.

Das ist bald ein Jahr alt.
Anscheinend war es die Feier zu ihrem 15ten Geburtstag.

http://eponymousflower.blogspot.de/212 ... razil.html

DAS ist aber wirklich eine ganze andere Kategorie von Missbrauch...

[Raphael]

Das ist aber sicher nicht seine Tante, sondern eher die "Nichte" ...

Cousin oder Cousine ist die derzeit gebräuchliche Bezeichnung ............

[Raphael]

Naja, wenigstens hat ihr Kleid die liturgische Farbe der Freude!

[Gallus]

Doch, ich kann auch Christus mit Beifall ehren:
* nach der Verkündigung des Evangeliums
* jeweils nach der Elevation der konsekrierten Gaben

Als erster Ansatz für eine Satire nicht schlecht, an der Form sollte aber noch gearbeitet werden.

[holzi]

Doch, ich kann auch Christus mit Beifall ehren:
* nach der Verkündigung des Evangeliums
* jeweils nach der Elevation der konsekrierten Gaben

Als erster Ansatz für eine Satire nicht schlecht, an der Form sollte aber noch gearbeitet werden.

Es gibt tatsächlich Gegenden in der Welt, wo so eine Geste des Beifalls ganz natürlich vorkommt. Deutschland gehört aber nicht dazu. Da ist Beifall meist aufgesetzt und wird als "Demonstration" gegen irgendwas eingesetzt, z.B., wenn der Herr Hochwürden wieder mal gegen die pöhse Amtskirche und das pöhse Rom gepredigt hat.

[Gamaliel]

"Evangelienprozession" in der Basilika U.L.F. von Aparecida (São Paulo) am 7. Oktober 2012. Der Feier stand Msgr. José Belisário da Silva, Erzbischof von São Luís do Maranhão vor.



http://www.youtube.com/v/T0-9BAST1lw?hl ... on=3&rel=0