Edi hat geschrieben: ...
Ist das so gewesen, dann kann man das auch anders werten oder stimmt das gar nicht und der Bischof flog von Anfang an Firstclass. Dann hätte er das auch gleich sagen müssen.
Ja, richtig, so meinte ich das. Danke für die Präzisierung.christian12 hat geschrieben:Na ja, Schwangerschaftsberatung sollte ja wohl erlaubt sein...Du meinst das Ausstellen des Beratungsscheins, gell?!Getulio hat geschrieben:[...]Nach diesem Artikel hat sich TvEs Vorgänger Kamphaus explizit gegen eine klipp und klare Anweisung des Papstes verhalten, indem er die Schwangerschaftsberatung weiter zuließ bzw. förderte.
Hast du den von mir verlinkten Spiegel-Artikel genau gelesen?Pit hat geschrieben:Für uns,die wir nicht direkt damit zu tun haben,dürfte es eh schwer sein, die Fakten zu erkennen,aber ich denke,egal,wie es mit dem Flug war,allein durch die Tatsache,dass das Ganze scheibchenweise ans Licht kam,hatten die Kritiker des Bischofs genug "Futter", um darauf aufbauend noch mehr "Leichen" im Keller des Bischofssitzes zu finden
kath.net hat geschrieben:Wer sich im deutschen Episkopat nicht deutlich mit einem Mitbruder solidarisiert oder gar offen gegen einen Mitbruder wendet, sollte wissen, daß er selber morgen gespiegelt, geweltet oder gefazt werden kann!
Das sollte ich mal der Reli-Lehrerin meiner Kinder unter die Nase reiben, die sich nicht darauf beschränkt, das Hohelied der Präser zu singen, sondern jetzt auch noch eine von fromidablem Halbwissen geprägte Diskussion über Armut und Verschwendung (durch den hw. Bischof) mit den Schülern führt. Immer feste druff.iustus hat geschrieben:http://kreuzknappe.blogspot.de/2013/08/ ... f.html?m=1
Bei dieser Kampagne geht es weder um das Bischofshaus noch um irgendwelche Flugkosten, sondern um knallharte Kirchenpolitik. Die perfiden Wortmeldungen der Kardinäle Lehmann und Marx (kein direkter Angriff gegen TvE, aber auf suggestive Weise Zweifel an dessen Führungsqualitäten streuend) erinnern doch sehr an deren unbrüderlichen Umgang mit Bischof Mixa. Es wird sicher auch sehr aufschlussreich sein, welche kirchenpolitische Rolle Kardinal Marx in dem achtköpfigen Beratergremium von Papst Franziskus spielen wird.Getulio hat geschrieben:Ich habe das Gefühl, dass es um "kirchlich in Ordnung" bei dieser Kampagne gar nicht geht. Gerade ein Blättchen wie der Spiegel hat schlicht und einfach den Ehrgeiz, wieder mal einen Bischof zur Strecke zu bringen. Zufrieden wäre man dort selbst dann nicht, wenn die deutschen Bischöfe ab nächster Woche die kirchliche Homoehe einführen würden.Edi hat geschrieben:Vielleicht sollte man mal bei Kardinal Lehmann suchen, da wären bestimmte auch Dinge zu finden, die alle andere als kirchlich in Ordnung sind.
Deren (End-)Ziel scheint schlicht die Beseitigung der katholischen Kirche zu sein.
Und so scheidet sich die Spreu vom Weizen. Ein paar andere Bischöfe sind schon durchgefallen.HeGe hat geschrieben:Wir bräuchten wahrlich mehr solche Bischöfe. Leider hat er sich damit vermutlich als nächstes Opfer des Spiegels beworben.Florianklaus hat geschrieben:Ein Mitbischof wagt sich endlich aus der Deckung: http://kath.net/news/42794 Vergelt`Gott!
Und du meinst wirklich, dass dadurch Ruhe einkehrt?Raphael hat geschrieben:Eine Lösung für die Probleme im Bistum Limburg wäre, wenn man dem Stadtdekan von Frankfurt ein Schweige-Sabbatical bei den Karthäusern genehmigen würde; auch wenn er's gar nicht beantragt hat!
Was soll diese scheinschlaue Nachfragerei?Apollonia hat geschrieben:Und du meinst wirklich, dass dadurch Ruhe einkehrt?Raphael hat geschrieben:Eine Lösung für die Probleme im Bistum Limburg wäre, wenn man dem Stadtdekan von Frankfurt ein Schweige-Sabbatical bei den Karthäusern genehmigen würde; auch wenn er's gar nicht beantragt hat!
Zunächst einmal find ich es gut, daß damit das Verhalten des Frankfurter Stadtdekans als unbotmäßig qualifiziert wird!kreuzzeichen hat geschrieben:Als großer Freund der Kartäuser finde ich auch so einen Vorschlag nicht toll, es wird ihrem Dienst an der Kirche nicht gerecht, sie als "Straflager" für unbotmäßige Priester einsetzen zu wollen.
Für jeden, der sich auch nur ein bißchen mit der Materie auseinandergesetzt hat, ist völlig klar, daß der Stadtdekan sich an die Spitze der innerkirchlichen Bischofskritiker gesetzt hat.kreuzzeichen hat geschrieben:Dass der Stadtdekan sich in dieser Weise äußert ist für mich schon ein ernstes Zeichen.
Aber - wenn auch aus der Ferne beobachtet - ist der Stadtdekan nicht Teil des Problems. Natürlich kann man darüber streiten, ob es klug ist öffentlich zu sprechen und eine Debatte noch anzuheizen.
Jede lange Reise beginnt mit einem ersten Schritt!Apollonia hat geschrieben:So einfach wird das wohl kaum gehen.
Sachliche, begründete Meinungen sollen ja gar nicht verstummen.Apollonia hat geschrieben:Es ist sicher nicht so schwer, den Stadtdekan zum Schweigen zu bringen. Schwerer wird es dann sein, die viele anderen am Reden zu hindern. Das ist doch schon eine ganze Weile versucht worden. Es funktioniert so nicht.
Das ist der vorläufige Höhepunkt eines seit langem ständig eskalierenden Konflikts. Dazu hätte es gar nicht erst kommen dürfen. Die Krise wird aber ganz sicher nicht dadurch bewältigt, dass man eine Seite mundtot macht und ansonsten so weitermacht wie bisher.Raphael hat geschrieben:Jede lange Reise beginnt mit einem ersten Schritt!Apollonia hat geschrieben:So einfach wird das wohl kaum gehen.
Sachliche, begründete Meinungen sollen ja gar nicht verstummen.Apollonia hat geschrieben:Es ist sicher nicht so schwer, den Stadtdekan zum Schweigen zu bringen. Schwerer wird es dann sein, die viele anderen am Reden zu hindern. Das ist doch schon eine ganze Weile versucht worden. Es funktioniert so nicht.
Die bislang geübte Kritik (auch die in dem von angeblich 4.500 Katholiken unterzeichneten Schreiben) erschöpft sich jedoch weitgehend in diffusen Emotionalitäten und persönlichen Animositäten. Hierdurch soll ein Bischof sturmreif geschossen werden!
Welcher genüßlich von außerhalb der Kirche angeheizt wird, um dem staunenden (und letztlich völlig desinteressierten Publikum) eine "gute" Show zu bieten: "Seht wie sie einander lieben!"Apollonia hat geschrieben:Das ist der vorläufige Höhepunkt eines seit langem ständig eskalierenden Konflikts.
Es ist aber dazu gekommen!Apollonia hat geschrieben:Dazu hätte es gar nicht erst kommen dürfen.
In der Tat: Im Bistum Limburg darf man nicht so weiter machen wie bisher!Apollonia hat geschrieben:Die Krise wird aber ganz sicher nicht dadurch bewältigt, dass man eine Seite mundtot macht und ansonsten so weitermacht wie bisher.
Bei aller medialen Hetze, die es sicher gegeben hat und gibt, darf man doch auch über das auch diskutieren.kreuzzeichen hat geschrieben: auch in Eigenheiten des Führungsstils des Bischofs
Diskutieren ja, aber doch nicht in den und über die Medien.Peti hat geschrieben:Bei aller medialen Hetze, die es sicher gegeben hat und gibt, darf man doch auch über das auch diskutieren.kreuzzeichen hat geschrieben: auch in Eigenheiten des Führungsstils des Bischofs
Peti hat geschrieben:Bei aller medialen Hetze, die es sicher gegeben hat und gibt, darf man doch auch über das auch diskutieren.kreuzzeichen hat geschrieben: auch in Eigenheiten des Führungsstils des Bischofs
Kardinal Meisner stellt sich hinter Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst und kritisiert Kardinäle Marx und Lehmann: "Ich bin entsetzt, dass hier nicht mehr bischöfliche Brüderlichkeit auch in der Öffentlichkeit sichtbar wird"
Mich betrübt das auch."Was mich sehr, sehr betrübt, ist Folgendes: Wir Bischöfe werden ja bei der Bischofskonferenz angeredet mit 'Liebe Mitbrüder', d.h. wir sind untereinander Mitbrüder. Und ich bin entsetzt, dass hier nicht mehr bischöfliche Brüderlichkeit auch in der Öffentlichkeit sichtbar wird."
Ich bin als Kölner Erzbischof der Metropolit auch von Limburg. Und ich lese alles an Predigten, Aufsätzen und pastoralen Modellen, die ich vom Bischof von Limburg in die Hände bekomme. Ich kann immer nur sagen: Höchstes Lob! Da ist eine theologische Tiefe und eine katholische Ausrichtung unseres Glaubens, das ist vorbildlich", so Meisner wörtlich.
Er höre auch von vielen jungen Priestern, die völlig hinter dem Bischof stehen. Ihm sei es unbegreiflich, wie die Medien sich geradezu gegen ihn verschworen haben.
Vollkommen richtig beobachtet.Ich habe manchmal den Eindruck, es geht einzig und alleine um seine theologische Haltung und seinen Stil der Verkündigung. Ich muss es noch einmal sagen: All die Dinge mit Flügen und dem Bau eines Hauses, das sind alles für mich nur Vorwände. Dahinter steht etwas anderes."
Kritik übte Meisner auch an Aussagen von Kardinal Marx, der den Limburger Bischof indirekt kritisiert hat. "Da muss ich sagen: Da hat er keine Ahnung! Ich bin jetzt fast 25 Jahre hier, und ich habe auch Jahre durchgemacht, wo es mir ähnlich ging wie jetzt Tebartz-van Elst. Und wo wirklich nichts war! Ich kam nach Köln, wo mich noch gar keiner kannte, und über mir schwebte eine dunkle Wolke des Misstrauens und der Verleumdung mit Dingen, von denen ich gar nichts gewusst habe. Da sollten wir Bischöfe doch ein bisschen vorsichtiger sein, wenn wir solche Urteile fällen, die sehr glatt und einsichtig klingen, die aber doch der Realität entbehren."
Wie dumm und unerfahren kann man denn noch sein?. Dabei weiß doch fast schon jedes Kind, dass es Verleumdung gibt und dass ein gesprochenes Wort und manches Handeln falsch verstanden werden kann, sei es mit Absicht oder ohne. Und so einer ist Kardinal. Mir kommt da immer wieder das Wort Murks statt Marx in den Sinn. Zudem und auch dabei hat Kardinal Meisner recht, sollten Dinge, direkt miteinander besprochen werden (meine Meinung, wenn man sich überhaupt einmischen sollte) , statt in den Medien erwähnt. Aber das ist man ja von Marx und Lehmann gewöhnt.Heinrich II hat geschrieben:Kritik übte Meisner auch an Aussagen von Kardinal Marx, der den Limburger Bischof indirekt kritisiert hat. "Da muss ich sagen: Da hat er keine Ahnung! Ich bin jetzt fast 25 Jahre hier, und ich habe auch Jahre durchgemacht, wo es mir ähnlich ging wie jetzt Tebartz-van Elst. Und wo wirklich nichts war! Ich kam nach Köln, wo mich noch gar keiner kannte, und über mir schwebte eine dunkle Wolke des Misstrauens und der Verleumdung mit Dingen, von denen ich gar nichts gewusst habe. Da sollten wir Bischöfe doch ein bisschen vorsichtiger sein, wenn wir solche Urteile fällen, die sehr glatt und einsichtig klingen, die aber doch der Realität entbehren."
Der Wolf übt sich im Kreidefressen!Peti hat geschrieben:Stadtdekan lobt Kardinal Lajolo:
http://www.fnp.de/nachrichten/politik/S ... 673,628272
Ach, wie sehr werde ich unseren Kardinal vermissen! Mir graut es jetzt schon vor der Zeit, wo seine Stimme in der Riege der Bischöfe fehlt.Heinrich II hat geschrieben:http://www.kath.net/news/42813
Daraus:
Kardinal Meisner stellt sich hinter Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst und kritisiert Kardinäle Marx und Lehmann: "Ich bin entsetzt, dass hier nicht mehr bischöfliche Brüderlichkeit auch in der Öffentlichkeit sichtbar wird"
