(Hervorhebungen von mir.)Weiterhin wird das Konzil nach der Auffassung von Kardinal Bea helfen, die ganze christliche Wahrheit klarer zu erfassen. Es wird versuchen, Mißverständnisse zu beseitigen und gerade die Probleme zu klären, die für die getrennten Brüder heute von besonderem Interesse und besonderer Bedeutung sind. Dabei handelt es sich vor allem um die Lehre von der Kirche, vom Amt, ihrer Lehrautorität, ihrer Einheit, vom Primat und dem Amt der Bischöfe sowie von der Stellung der Laien. Dies alles aber wird und muß geschehen in absoluter Wahrheitstreue.
2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
In einer Bistumszeitung aus dem Frühsommer 1962 lese ich:
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Es ist sicher schön, vor Beginn der Adventszeit das Dokument Lumen Gentium zu beleuchten. Der sakramentale Charakter der Kirche wurde entsprechend der Gottes- und Nächstenliebe in den Vordergrund gerückt. Als Vereinigung mit Gott und untereinander ist ecclesia schon am Anfang der Bibel richtig verstanden. Zurecht schreiben die Konzilsväter in Lumen Gentium in Anknüpfung an die biblische und traditionelle Exegese: "Das Wesen der Kirche erschließt sich seit alttestamentlicher Zeit in verschiedenen Bildern aus der Welt der Hirten (Herde, Schafstall), der Bauern (Acker, Pflanzung, Weinberg), des Wohnens (Zelt, Haus, Eckstein, Tempel, Stadt), der Erotik (geschmückte Braut) und in anderen Bildern." (LG 1) Allerdings wird die Formulierung im Dokument des Charakters der Struktur der Kirche als öffentlicher Dienst für die Gläubigen und die Gesellschaft dem Evangelium nur unzureichend gerecht. Das Verhältnis von Herrschaft und Dienst bedarf also im Lichte Christi einer erneuten Würdigung: Wer von euch der erste sein will, der soll Diener aller sein.
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Was heißt das konkret?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Was Du da zitierst, ist kein Auszug aus Lumen Gentium.overkott hat geschrieben:Es ist sicher schön, vor Beginn der Adventszeit das Dokument Lumen Gentium zu beleuchten. Der sakramentale Charakter der Kirche wurde entsprechend der Gottes- und Nächstenliebe in den Vordergrund gerückt. Als Vereinigung mit Gott und untereinander ist ecclesia schon am Anfang der Bibel richtig verstanden. Zurecht schreiben die Konzilsväter in Lumen Gentium in Anknüpfung an die biblische und traditionelle Exegese: "Das Wesen der Kirche erschließt sich seit alttestamentlicher Zeit in verschiedenen Bildern aus der Welt der Hirten (Herde, Schafstall), der Bauern (Acker, Pflanzung, Weinberg), des Wohnens (Zelt, Haus, Eckstein, Tempel, Stadt), der Erotik (geschmückte Braut) und in anderen Bildern." (LG 1) Allerdings wird die Formulierung im Dokument des Charakters der Struktur der Kirche als öffentlicher Dienst für die Gläubigen und die Gesellschaft dem Evangelium nur unzureichend gerecht. Das Verhältnis von Herrschaft und Dienst bedarf also im Lichte Christi einer erneuten Würdigung: Wer von euch der erste sein will, der soll Diener aller sein.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Pardon, stimmt. Es paraphrasiert nur LG 6. In der Eile bin ich auf Wikipedia hereingefallen. Das ändert jedoch nichts im Hinblick auf den Charakter der Struktur der Kirche als öffentlicher Dienst. Hier ist eine erneute Würdigung von Nöten.Sempre hat geschrieben:Was Du da zitierst, ist kein Auszug aus Lumen Gentium.overkott hat geschrieben:Es ist sicher schön, vor Beginn der Adventszeit das Dokument Lumen Gentium zu beleuchten. Der sakramentale Charakter der Kirche wurde entsprechend der Gottes- und Nächstenliebe in den Vordergrund gerückt. Als Vereinigung mit Gott und untereinander ist ecclesia schon am Anfang der Bibel richtig verstanden. Zurecht schreiben die Konzilsväter in Lumen Gentium in Anknüpfung an die biblische und traditionelle Exegese: "Das Wesen der Kirche erschließt sich seit alttestamentlicher Zeit in verschiedenen Bildern aus der Welt der Hirten (Herde, Schafstall), der Bauern (Acker, Pflanzung, Weinberg), des Wohnens (Zelt, Haus, Eckstein, Tempel, Stadt), der Erotik (geschmückte Braut) und in anderen Bildern." (LG 1) Allerdings wird die Formulierung im Dokument des Charakters der Struktur der Kirche als öffentlicher Dienst für die Gläubigen und die Gesellschaft dem Evangelium nur unzureichend gerecht. Das Verhältnis von Herrschaft und Dienst bedarf also im Lichte Christi einer erneuten Würdigung: Wer von euch der erste sein will, der soll Diener aller sein.
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Soso.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Welche Würdigung meinst du jetzt? Und wer ist Herr Nöten?overkott hat geschrieben:Hier ist eine erneute Würdigung von Nöten.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
May I help You?Robert Ketelhohn hat geschrieben:.............. Und wer ist Herr Nöten?overkott hat geschrieben:Hier ist eine erneute Würdigung von Nöten.
Vielleicht ist dieser Herr gemeint:
Ulrich_Noethen
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Ist das nicht der George Cloony des Kinderkinos?
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Man erzählt sich, er sei das fünfte Kind eines evangelischen Pfarrers; aber wenn man den weiblichen Stimmen in der Gesellschaft vertrauen darf, dann sieht der Clooney doch noch besser aus!overkott hat geschrieben:Ist das nicht der George Cloony des Kinderkinos?
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Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Man sollte sich niemals auf monothematische Beiträge einlassen.
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Das Konzil bedarf sicher einer sprachlichen Runderneuerung und muss als Zeitansage den aktuellen Situationen immer wieder angeglichen werden. Wir haben das gestern gesehen am Beispiel von LG 1 ff. Das gilt aber genauso für LG 2. Volkskirche bedeutet - wir kennen das aus den 20-er Jahren - nicht einfach, ein Drittel der Gesellschaft abzudecken, sondern auch in allen Schichten präsent zu sein und diese am Gottesdienst und dem kirchlichen Leben partizipieren zu lassen. Das hat auch etwas mit Mitsprache und Mitbestimmung in der Kirche zu tun, was in den Gremien zum Ausdruck kommen soll. Gerade Katholiken glauben jedoch, dass es die Struktur allein nicht bringt, sondern dass der Geist der Gerechtigkeit und Liebe darin nicht fehlen darf.
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
overkott hat geschrieben:Das Konzil bedarf sicher einer sprachlichen Runderneuerung und muss als Zeitansage den aktuellen Situationen immer wieder angeglichen werden.
Am besten wir berufen ein neues Konzil ein. Einzige Bedingung: der Text muß schematisch so abgefasst werden:
"Wer [behauptet/glaubt/lehrt...]..... der sei ausgeschlossen."
Ich fang schon mal an:
"Wer behauptet, Pfarrgemeinderäte seien göttlichen Rechts, notwendig,gut, kompetent oder trügen etwas zum Heil der Seelen bei, der sei ausgeschlossen."
wer macht mit?
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Gegen diesen Satz würde ich ein Memorandum lancieren.Linus hat geschrieben:Ich fang schon mal an:
"Wer behauptet, Pfarrgemeinderäte seien göttlichen Rechts, notwendig,gut, kompetent oder trügen etwas zum Heil der Seelen bei, der sei ausgeschlossen."
wer macht mit?
Pfarrgemeinderäte sind zwar nicht göttlichen Rechts und deshalb auch nicht notwendig.
Aber daß sie gut und kompetent sein können und gar was zum Heil der Seelen beitragen können, das ist keineswegs ausgeschlossen. Weder rechtlich noch tatsächlich.
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
na dann scheint ihr bessere PGRs zu haben, als wir hier. Bei uns ist das idR ein Inkompetenzstadl aufgeblähter selbstbeweihräuchernder der bewunderung heischender Gockel. Mit einem meist entscheidungsunwilligen Bauern, der dem Stall nominell vorsteht, de facto aber das macht was dort inkompetenterweise beschlossen wird.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Die gibt es bei uns auch, freilich. Aber nicht überall. In unserer Pfarrei ist das ganz anders, und ich hab mich auch etwas gewundert, als ich das mitbekommen hab - aus der Stadt war ich es anders gewohnt.Linus hat geschrieben:na dann scheint ihr bessere PGRs zu haben, als wir hier. Bei uns ist das idR ein Inkompetenzstadl aufgeblähter selbstbeweihräuchernder der bewunderung heischender Gockel. Mit einem meist entscheidungsunwilligen Bauern, der dem Stall nominell vorsteht, de facto aber das macht was dort inkompetenterweise beschlossen wird.
Bei uns sind im Pfarrgemeinderat überwiegend die Leute, die auch sonst in der Pfarrei anpacken, wenn man wen braucht. Die organisieren die "weltlichen" Aktivitäten des Pfarrlebens, über die "geistlichen" werden sie vom Pfarrer und vom Vorsitzenden, der auch unser Kirchenmusiker ist, zur Kenntnisnahme informiert. "Liturgieausschuß" oder solchen Kram gibt es bei uns nicht.
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Sachausschuß
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Vielleicht ist Herr Nöten Mitglied des ZDK.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Welche Würdigung meinst du jetzt? Und wer ist Herr Nöten?overkott hat geschrieben:Hier ist eine erneute Würdigung von Nöten.
Jedenfalls widmen sich DBK und ZDK dieser Würdigung:
Dann kann ja nichts schiefgehen...11.11.2011 Gesprächsprozess der katholischen Kirche in Deutschland Symposium zu Diensten und Charismen im Gottesvolk
(...)Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Dr. Robert Zollitsch, würdigte das Gespräch als hilfreichen Beitrag im auf mehrere Jahre angelegten Gesprächsprozess. Vieles sei in den vergangenen Jahren gewachsen, darauf dürfe man dankbar zurückblicken. „Der Gesprächsprozess und die Frage nach den Ämtern muss – das steht außer Frage – im Licht des Zweiten Vatikanischen Konzils reflektiert werden. Eine Relecture der Konzilstexte ist in der Bischofskonferenz abgesprochen. Außerdem soll die Relecture den Gesprächsprozess mit bestimmen“, so Zollitsch. An den während des Symposiums aufgeworfenen Fragen werden auch die Pastoralkommission und die Kommission für Geistliche Berufe und kirchliche Dienste der Deutschen Bischofskonferenz weiter arbeiten.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Die verarschen euch doch.11.11.2011 Gesprächsprozess der katholischen Kirche in Deutschland Symposium zu Diensten und Charismen im Gottesvolk
(...)Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Dr. Robert Zollitsch, würdigte das Gespräch als hilfreichen Beitrag im auf mehrere Jahre angelegten Gesprächsprozess. Vieles sei in den vergangenen Jahren gewachsen, darauf dürfe man dankbar zurückblicken. „Der Gesprächsprozess und die Frage nach den Ämtern muss – das steht außer Frage – im Licht des Zweiten Vatikanischen Konzils reflektiert werden. Eine Relecture der Konzilstexte ist in der Bischofskonferenz abgesprochen. Außerdem soll die Relecture den Gesprächsprozess mit bestimmen“, so Zollitsch. An den während des Symposiums aufgeworfenen Fragen werden auch die Pastoralkommission und die Kommission für Geistliche Berufe und kirchliche Dienste der Deutschen Bischofskonferenz weiter arbeiten.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Ich befüchte, manche von denen meinen das ernst.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Aber JA doch! Und sie wissen, dass wir das wissen - aber das ist ihnen egal.
Gruß, ad_hoc
Gruß, ad_hoc
quidquid cognoscitur, ad modum cognoscentis cognoscitur (n. Thomas v. Aquin)
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Was tut man nicht alles für den Status Quo
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Weihbischof Athanasius Schneider zum 2. Vaticanum:
Quelle: http://www.katholisches.info/215/8/1 ... e-sie-ist/„Ich meine, daß die Frage des Zweiten Vatikanischen Konzils nicht als conditio sine qua non betrachtet werden sollte, da es sich um eine Versammlung handelte, deren Zweck und Charakter vor allem pastoral war. Teile der Konzilserklärungen spiegeln die Zeitumstände wider und haben daher nur zeitlich begrenzte Geltung, wie das eben für disziplinarische und pastorale Dokumente üblich ist. Wenn wir die Sache aus der Sicht der zweitausendjährigen Kirchengeschichte betrachten, können wir feststellen, daß auf beiden Seiten (des Heiligen Stuhls und der Piusbruderschaft) eine Überbewertung und Überschätzung einer pastoralen Realität der Kirche wie dem Zweiten Vatikanischen Konzil vorliegt."
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Was glaubt denn der gute Weihbischof, in welche Richtung es nach einer weiteren Relativierung der Konzilstexte gehen wird?Niels hat geschrieben:Weihbischof Athanasius Schneider zum 2. Vaticanum:
Quelle: http://www.katholisches.info/215/8/1 ... e-sie-ist/„Ich meine, daß die Frage des Zweiten Vatikanischen Konzils nicht als conditio sine qua non betrachtet werden sollte, da es sich um eine Versammlung handelte, deren Zweck und Charakter vor allem pastoral war. Teile der Konzilserklärungen spiegeln die Zeitumstände wider und haben daher nur zeitlich begrenzte Geltung, wie das eben für disziplinarische und pastorale Dokumente üblich ist. Wenn wir die Sache aus der Sicht der zweitausendjährigen Kirchengeschichte betrachten, können wir feststellen, daß auf beiden Seiten (des Heiligen Stuhls und der Piusbruderschaft) eine Überbewertung und Überschätzung einer pastoralen Realität der Kirche wie dem Zweiten Vatikanischen Konzil vorliegt."
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Wie jetzt? Die kann man noch weiter relativieren, als sie von den Konzilsvätern verfasst wurden?Maurus hat geschrieben:Was glaubt denn der gute Weihbischof, in welche Richtung es nach einer weiteren Relativierung der Konzilstexte gehen wird?
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
wie schon an anderem Ort geschrieben Exzellenz hat ein Realitätsproblem
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Sieht man doch dauernd. Stichwort: Der "Geist des Konzils".Juergen hat geschrieben:Wie jetzt? Die kann man noch weiter relativieren, als sie von den Konzilsvätern verfasst wurden?Maurus hat geschrieben:Was glaubt denn der gute Weihbischof, in welche Richtung es nach einer weiteren Relativierung der Konzilstexte gehen wird?
Re: 2. Vatikanisches Konzil: Fiktionen und Illusionen!?
Mit dem Geist wird aber nicht relativiert, sondern alles noch komplizierter, weil der mal wieder weht wo er will.Maurus hat geschrieben:Sieht man doch dauernd. Stichwort: Der "Geist des Konzils".Juergen hat geschrieben:Wie jetzt? Die kann man noch weiter relativieren, als sie von den Konzilsvätern verfasst wurden?Maurus hat geschrieben:Was glaubt denn der gute Weihbischof, in welche Richtung es nach einer weiteren Relativierung der Konzilstexte gehen wird?
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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