Exorzismus

[Niels]

Welcher soeben Verstorbene?

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=8155#p8155

[anneke6]

Ivan, mein ganz besonderer Liebling unter den Sehern von Medjugorje.

[Linus]

Letzte Rettung: Exorzismus

Eine Theologin hat die Austreibung des Teufels erforscht – und warnt vor seinem Einfluss in der Welt.

http://www.zeit.de/212/32/A-Exorzismus-Monica-Scala

[Hubertus]

"Im Vatikan tagen Exorzisten aus aller Welt"

[iustus]

Gestern war ich unterwegs in NRW und hörte während der Fahrt auf WDR 5 eine Sendung über den Exorzismus.

Ach da schau her. Danke für den Hinweis. Dank google lässt sich da schnell 1 + 1 zusammenzählen:

Ein Journalist Namens Marcus Wegner geht da anscheinend mit seinem Thema auf Deutschlandtour:

WDR 5: "Beten auf Teufel komm raus"

Kennt jemand das Buch von Wegner "Exorzimsus heute - Der Teufel spricht deutsch"?

[CIC_Fan]

sehr informativ etwas polemisch aber gut besser als das geschwätz von Pater Amorth

[Reinhard]

Kennt jemand das Buch von Wegner "Exorzimsus heute - Der Teufel spricht deutsch"?

Kenne ich nicht, aber wenn ich den Klappentext lese, dann sieht mir das so verdächtig danach aus, als wenn hier weiterhin nur die Melodie "Der Teufel ist sowieso nur eine Projektion der menschlichen Ängste" fortgesetzt wird.
Gerade so, als wären Dämonen tatsächlich nur Projektionen der Jung'schen Archetypen und keine eigenständige Realität.
(genau im Sinne der "modernistischen" Theologen: Endlich wissen wir, dass es in Wirklichkeit den Teufel gar nicht gibt !)

Da ist mir die saubere Differentialdiagnostik, auf die P. Amorth so großen Wert legt, um Klassen lieber (und realistischer !) als dieses blinde, alte "Dogma der Aufklärung".

[Mariahilfer]

Kennt jemand das Buch von Wegner "Exorzimsus heute - Der Teufel spricht deutsch"?

Das Buch ist aus der Sicht eines "Außenstehenden" (offenbar völlig Ungläubigen) geschrieben. Die Art der Darstellung ist journalistisch und im Reporter-Stil. Es werden im Laufe mehrmonatiger Recherche persönlich wahrgenommene Phänomene geschilderte, aber keine Erklärungen vorgeschlagen und weder "modernistische" noch irgendeine andere Theologie oder ein "Dogma der Aufklärung" vorgetragen. Das Buch bringt also (außer ggf. als Wiedergabe von Äußerungen) überhaupt nichts über dogmatische Grundlagen und dergleichen. Ganz klar ist freilich die größtmögliche Distanz des Autors zur Kirche.

Gerade das macht aber das Buch lesenswert, weil der Autor angesichts des Erlebten völlig ratlos bleibt ...

[iustus]

Vielen Dank für Eure Meinungen!

Ich hatte das Buch mal geschenkt bekommen und es zur Seite gelegt. Dann habe ich es vor kurzem wiedergefunden und nur den Klappentext gelesen. Der gefiel mir so wenig wie Reinhard. Aber das, was Ihr schreibt, klingt spannend.

[martin v. tours]

Wieso gefällt Dir Reinhard nicht ?

[iustus]

Wieso gefällt Dir Reinhard nicht ?

Die Kürzung dessen, was ich sagen wollte, entstellte den Sinn der Aussage.

[overkott]

Vielen erscheint Exorzismus als katholischer Voodoo. Dabei hätte viele in der Kirche selbst einen Exorzismus nötig. Zumindest mehr Nächstenliebe.

[HeGe]

Hilfe von oben: Exorzismus vom Hubschrauber aus

Ein Priester hat von einem Hubschrauber aus einen Exorzismus über eine italienische Stadt durchgeführt. Eine lokale Gebetsgruppe hatte ihn nach einer Reihe von Verbrechen gegen Kirchen und Gräber darum gebeten. [...]

[Reinhard]

Auf einen aufgeklärten Menschen wirkt das skurril, nicht wahr ?

Die Idee dahinter ist, dass es auch in der unsichtbaren Welt "regionale Mächte" gebe (sowohl Engel wie auch Dämonen). Davon sind einige Leute überzeugt, aufgrund von Privatoffenbarungen.
In der Gestalt des Schutzengels ist dieser Ansatz ja durchaus allgemein akzeptiert. (wenn auch nicht dogmatisch fixiert, oder ?)

Das Problem bei solch einer Beurteilung von uns ist allerdings, dass wir so richtig gesicherte Kenntnisse über die unsichtbare Welt nicht haben, und auch nicht vertraut damit sind.
Sehr wohl wissen wir allerdings (oder sollten es uns zumindest eingestehen), wie sehr unser Denken und unsere Sichtweise vom Gift der Aufklärung verdorben ist, gerade bei uns Europäern. Da müssen wir schon etwas vorsichtig sein.

Deshalb würde ich diese Frage offen lassen, für mich selber: Kann sein, dass dieser Pater genau das richtige gemacht hat. Kann sein, dass er spinnt.
Das beste wäre wohl, bei Gelegenheit mal zu gucken, was aus der Geschichte wird. Auf die Früchte gucken, sozusagen.

[Siard]

Das beste wäre wohl, bei Gelegenheit mal zu gucken, was aus der Geschichte wird. Auf die Früchte gucken, sozusagen.

Bravo.

[kephas]

Hilfe von oben: Exorzismus vom Hubschrauber aus

Ein Priester hat von einem Hubschrauber aus einen Exorzismus über eine italienische Stadt durchgeführt. Eine lokale Gebetsgruppe hatte ihn nach einer Reihe von Verbrechen gegen Kirchen und Gräber darum gebeten. [...]

Exorzismus ok, aber wozu der Hubschrauber?

[Edi]

Hilfe von oben: Exorzismus vom Hubschrauber aus

Ein Priester hat von einem Hubschrauber aus einen Exorzismus über eine italienische Stadt durchgeführt. Eine lokale Gebetsgruppe hatte ihn nach einer Reihe von Verbrechen gegen Kirchen und Gräber darum gebeten. [...]

Exorzismus ok, aber wozu der Hubschrauber?

Den Hubschrauber braucht man, weil der Exorzismus nur so weit wirken kann, wie man selber die Gegend von oben auch überblickt.

[Reinhard]

Exorzismus ok, aber wozu der Hubschrauber?

Den Hubschrauber braucht man, weil der Exorzismus nur so weit wirken kann, wie man selber die Gegend von oben auch überblickt.

... und trotzdem gibt es da Dinge zwischen Himmel Gott und Menschen, die anscheinend doch so einer Logik folgen ...

[Vir Probatus]

http://www.regensburg-digital.de/und-be ... /09102015/

"Die Wahrheit kann sich doch nicht ändern…“

Was mit ihrer Tochter passiert ist, bezeichnet Theresia Meier als „geistigen Missbrauch“. Und sie geht noch weiter: „So dramatisch der sexuelle Missbrauch innerhalb der katholischen Kirche ist – der geistige Missbrauch ist viel schlimmer und betrifft viel mehr Opfer.“ Weil die Kirche nicht mehr den wahren Glauben lehre, gebe es immer mehr Homosexuelle, immer mehr Ehen würden geschieden und immer mehr Menschen würden psychisch krank. Schuld daran seien der Modernismus und der Pluralismus, der in der katholischen Kirche Einzug gehalten habe. „1.000 Meinungen, 1.000 Wahrheiten. Wer soll sich denn da noch auskennen?“ Da sei es kein Wunder, dass immer mehr Menschen verwirrt seien. „Der Mensch kann modern werden – auf eigene Verantwortung. Aber doch nicht der Glaube. Die Wahrheit kann sich doch nicht ändern.“

Jahrelang arbeitete Petra Meier in ihrem Beruf als Zahnarzthelferin. Vor 15 Jahren zog sie in eine eigene Wohnung, später zu ihrem Freund in die Stadt. Aber immer wieder sei es ihr schlecht gegangen, erzählt die Mutter. Vor allem dann, wenn es negative Ereignisse innerhalb der Kirche gegeben habe: den Ärger um den holocaustleugnenden Piusbruder Richard Williamson, den Missbrauchsskandal. „Wir können nur beten“, habe sie ihrer Tochter geraten.

[Amanda]

Mehrfach war Petra im Bezirksklinikum. Zeitweise nahm sie auch Medikamente, die sie dann aber selbst abgesetzt habe.

Grundverkehrt. Man sollte verordnete Medikamente niemals auf eigene Faust absetzen, und schon gar nicht abrupt.

Dr. Hans Simmerl, der leitende Arzt der Psychiatrie in Mainkofen, sei mal bei ihnen zuhause gewesen, um über Petras Erkrankung zu sprechen. „Er hat gesagt, dass Ärzte dazu Schizophrenie sagen, aber vom Glauben her könne man das auch Besessenheit nennen.“

Seltsamer Kommentar des Arztes. Den letzten Halbsatz hätte er sich besser mal gespart...

Wenn es eine Schizophrenie bzw eine schizophrene Psychose ist, sollte Petra auf die Medikamente ansprechen. Erst wenn das nachweislich nicht geschieht, obwohl es über einen längeren Zeitraum und unter steter ärztlicher Kontrolle versucht worden ist, darf man überhaupt so etwas wie eine Besessenheit in Betracht ziehen.

Hier wird wieder versucht, mit einem abgedrehten (und in gewisser Hinsicht auch pathologischen) Extremfall Stimmung gegen den traditionellen Katholizismus zu machen.

[taddeo]

Wenn es eine Schizophrenie bzw eine schizophrene Psychose ist, sollte Petra auf die Medikamente ansprechen. Erst wenn das nachweislich nicht geschieht, obwohl es über einen längeren Zeitraum und unter steter ärztlicher Kontrolle versucht worden ist, darf man überhaupt so etwas wie eine Besessenheit in Betracht ziehen.

Für Exorzisten gibt es überaus strenge Regeln, nach denen sie überhaupt tätig werden dürfen. Dazu gehört auch, daß VOR jedem Exorzismus alle psychologischen und psychiatrischen Diagnose- und Therapieansätze ausgeschöpft sein müssen, um auszuschließen, daß eine psychische Krankheit unerkannt bleiben könnte.

[Juergen]

Alleine nach dem Artikel, der mit seinen Beschreibungen der Gegend anfangs ziemlich kitschig rüberkommt, zu urteilen, würde ich sagen, daß das einzige Problem der Frau ihre Eltern sind.
Bei solchen Eltern kann man nur bekloppt werden.

Die Frau braucht Hilfe, keine Frage. Sie muß aber nicht mit Medis „weggedröhnt“ werden, sondern sie muß erst einmal wg von ihren Eltern. Sie muß zur Ruhe kommen, Gespräche mit Therapeuten führen, die sich ihrer annehmen.
Der Wunsch, mit dem Reporter unter vier Augen zu spechen, die Angst der Eltern, daß sie dann was sagen könnte, was nicht stimmt, spricht Bände. Die Eltern wollen entscheiden, welche ihrer Aussagen stimmt und welche vom „Dämon“ stammt. Alles was den Eltern nicht passt, ist dann eine Aussage vom „Dämon“ und für die Eltern der Frau ein „Beweis“ für ihre „Besessenheit“.
Mit scheint eher, daß die Eltern „religiös vernagelt“ sind, und die einzig vernünftige im Haus die Tochter ist.

[Vir Probatus]

Alleine nach dem Artikel, der mit seinen Beschreibungen der Gegend anfangs ziemlich kitschig rüberkommt, zu urteilen, würde ich sagen, daß das einzige Problem der Frau ihre Eltern sind.
Bei solchen Eltern kann man nur bekloppt werden.

Die Frau braucht Hilfe, keine Frage. Sie muß aber nicht mit Medis „weggedröhnt“ werden, sondern sie muß erst einmal wg von ihren Eltern. Sie muß zur Ruhe kommen, Gespräche mit Therapeuten führen, die sich ihrer annehmen.
Der Wunsch, mit dem Reporter unter vier Augen zu spechen, die Angst der Eltern, daß sie dann was sagen könnte, was nicht stimmt, spricht Bände. Die Eltern wollen entscheiden, welche ihrer Aussagen stimmt und welche vom „Dämon“ stammt. Alles was den Eltern nicht passt, ist dann eine Aussage vom „Dämon“ und für die Eltern der Frau ein „Beweis“ für ihre „Besessenheit“.
Mit scheint eher, daß die Eltern „religiös vernagelt“ sind, und die einzig vernünftige im Haus die Tochter ist.

Gibt es Anhaltspunkte dafür, daß es bei Anneliese Michels anders war ? Oder hält sich die Kirche hier zurück, weil es bei Anneliese Michels das Strafverfahren gab ?

[Vir Probatus]

Mehrfach war Petra im Bezirksklinikum. Zeitweise nahm sie auch Medikamente, die sie dann aber selbst abgesetzt habe.

Grundverkehrt. Man sollte verordnete Medikamente niemals auf eigene Faust absetzen, und schon gar nicht abrupt.

Dr. Hans Simmerl, der leitende Arzt der Psychiatrie in Mainkofen, sei mal bei ihnen zuhause gewesen, um über Petras Erkrankung zu sprechen. „Er hat gesagt, dass Ärzte dazu Schizophrenie sagen, aber vom Glauben her könne man das auch Besessenheit nennen.“

Seltsamer Kommentar des Arztes. Den letzten Halbsatz hätte er sich besser mal gespart...

Wenn es eine Schizophrenie bzw eine schizophrene Psychose ist, sollte Petra auf die Medikamente ansprechen. Erst wenn das nachweislich nicht geschieht, obwohl es über einen längeren Zeitraum und unter steter ärztlicher Kontrolle versucht worden ist, darf man überhaupt so etwas wie eine Besessenheit in Betracht ziehen.

Hier wird wieder versucht, mit einem abgedrehten (und in gewisser Hinsicht auch pathologischen) Extremfall Stimmung gegen den traditionellen Katholizismus zu machen.

Ich möchte nicht wissen, wie viele Ärzte irgendetwas verschreiben und die Leute damit wegschicken, obwohl sie ganz genau wissen, daß da ganz andere Ursachen erst einmal abgestellt werden müssten: Die Ärzte würden sich doch finanziell nur selbst bestrafen. Stimmung gegen die Kirche machen hier die Betroffenen und nicht die Presse.

[Juergen]

Als ich den Zeitungsartikel las, mußte ich an den Film „Requiem“ denken.
https://de.wikipedia.org/wiki/Requiem_(Film)
Der Film entstand in sehr freier Anlehnung an den Fall der Anneliese Michel.

Die Grundstrukturen sind sehr ähnlich, wie in dem Zeitungsartikel.

[CIC_Fan]

ich habe mich intensivst mit dem Fall Klingenberg befasst und man kann heute sagen da wurde falsch gemacht was man nur falsch machen konnte die Hauptschuld trifft Bischof Stangl und ich muß es leider sagen den ansonsten von mir extrem hochgeschgätzen Pater Adolf Rodewyk

https://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Stangl
https://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Rodewyk

[CIC_Fan]

[Entfernt durch Mod. De mortuis nil nisi bene! RIP]
http://derstandard.at/244525826/Exo ... th-ist-tot

[ziphen]

Exorzistentreffen in Rom Teufelsaustreibungen per Smartphone
250 angehende Exorzisten aus 51 Ländern trafen sich an der Päpstlichen Universität Regina Apostolorum in Rom zu einem einwöchigen Grundlagenkurs.

[Niels]

Exorzistentreffen in Rom Teufelsaustreibungen per Smartphone
250 angehende Exorzisten aus 51 Ländern trafen sich an der Päpstlichen Universität Regina Apostolorum in Rom zu einem einwöchigen Grundlagenkurs.

Pius XII. hat ja mal einen Fernexorzismus für den Herrn versucht, der heute 129 geworden wäre... hat wohl leider nicht geklappt.

[Arkangel]

https://www.katholisch.de/artikel/25882 ... wird-papst

[Siard]

https://www.katholisch.de/artikel/25882 ... wird-papst

Der Zusammenhang ist dunkel. Exorzismen sind immer schwierig und immer wieder unterliegen die Exorzisten – auch aufgrund eigener Fehler (Fall A. Michel).
Aber das, was in dem Artikel dargestellt wird, hat mit Exorzismen nichts zu tun.

[Arkangel]

https://www.katholisch.de/artikel/25882 ... wird-papst

Der Zusammenhang ist dunkel. Exorzismen sind immer schwierig und immer wieder unterliegen die Exorzisten – auch aufgrund eigener Fehler (Fall A. Michel).
Aber das, was in dem Artikel dargestellt wird, hat mit Exorzismen nichts zu tun.

O je, schon wieder eine Themaverfehlung.
Bin ich jetzt sitzengeblieben? 2 Fünfer im Jahreszeugnis des "Kreuzgangs" ?

Das kann doch nicht sein - das macht mich so fertig - denn derzeit werden doch alle Schüler wegen der Corona-Krise durchgewunken.

Ich fasse es nicht, ... alles falsch, immer nur Rotstift.

Wie kann ich es besser machen, lieber Siard`?