Katholische Lehre zu sitten- und glaubensschädigen Medien

[civilisation]

Hallo Pit,
zur Freimaurerei gibt es einen eigenen Thread:

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... eimaurerei

[Marion]

Übrigens: "Der Knigge" wurde nicht im Index Prohibitorum Librorum eingetragen.

Opps, danke für die Info
Ich hatte noch im Kopf, daß ich den irgendwann feierlich verbrennen muss

[Pit]

Hallo Pit,
zur Freimaurerei gibt es einen eigenen Thread:

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... eimaurerei

Ich weiss es!
Ich werde hier auch keine neue Debatte anstossen.
Interessant finde ich es aber, daß- wenn ich mich nicht täusche- ich werde mich noch informieren - im 18. und frühen 19.Jahrhundert manch demokratisch gesinnter Autor sehr schnell auf dem Index wiederzufinden war.

[Pit]

Übrigens: "Der Knigge" wurde nicht im Index Prohibitorum Librorum eingetragen.

Opps, danke für die Info
Ich hatte noch im Kopf, daß ich den irgendwann feierlich verbrennen muss

Bitte nicht! Lesen solltest Du ihn!

[Marion]

Übrigens: "Der Knigge" wurde nicht im Index Prohibitorum Librorum eingetragen.

Opps, danke für die Info
Ich hatte noch im Kopf, daß ich den irgendwann feierlich verbrennen muss

Bitte nicht! Lesen solltest Du ihn!

Willst du mich nun zum sündigen anstiften?

"Knigge" führt zu Egoismus

Der "Knigge", verfasst von Adolph Freiherrn von Knigge (1752-1796), propagiere eine Maxime, die dem katholischen Geist widerstrebe, schrieb der damalige Gutachter: Wer den Umgangsregeln folge, werde zum "Egoisten" und konzentriere sich ausschließlich auf das "innerweltliche Glück".

http://sciencev1.orf.at/news/142384.html

[Pit]

...
Willst du mich nun zum sündigen anstiften?

"Knigge" führt zu Egoismus

Der "Knigge", verfasst von Adolph Freiherrn von Knigge (1752-1796), propagiere eine Maxime, die dem katholischen Geist widerstrebe, schrieb der damalige Gutachter: Wer den Umgangsregeln folge, werde zum "Egoisten" und konzentriere sich ausschließlich auf das "innerweltliche Glück".

http://sciencev1.orf.at/news/142384.html

Nein, das will ich nicht,denn hättest Du den Link gelesen, hättest Du auch gelesen, daß die Kongregation bei einem zweiten Gutachten erfuhr und feststellte,daß das Buch nicht so schädlich sei- in Bezug worauf? - und deswegen nicht auf dem Index landete.
Ansonsten kannst Du ja deinen Beichtvater bitten, dir jedesmal, wenn Du ein Buch lesen möchtest, zu sagen, ob es damals auf dem Index stand- oder lies einfach keine Bücher, dann bist Du immer auf der "richtigen" Seite.

[taddeo]

... oder lies einfach keine Bücher, dann bist Du immer auf der "richtigen" Seite.

"Ich habe soviel Schlechtes über Essen, Trinken, Rauchen und Sex gelesen, daß ich aufgehört habe -
mit dem Lesen."

[Marion]

...
Willst du mich nun zum sündigen anstiften?

"Knigge" führt zu Egoismus

Der "Knigge", verfasst von Adolph Freiherrn von Knigge (1752-1796), propagiere eine Maxime, die dem katholischen Geist widerstrebe, schrieb der damalige Gutachter: Wer den Umgangsregeln folge, werde zum "Egoisten" und konzentriere sich ausschließlich auf das "innerweltliche Glück".

http://sciencev1.orf.at/news/142384.html

Nein, das will ich nicht,denn hättest Du den Link gelesen, hättest Du auch gelesen, daß die Kongregation bei einem zweiten Gutachten erfuhr und feststellte,daß das Buch nicht so schädlich sei- in Bezug worauf? - und deswegen nicht auf dem Index landete.

Nicht nur Bücher die auf dem Index landeten sind schädlich, wie du hier ja auch sehen kannst, falls du nicht nur den Link sondern auch deinen eigenen Beitrag gelesen hast. Auf dem Index landeten wohl nur sehr schädliche, die nicht nur nicht empfohlen werden können sondern damals auch unter Strafe nicht verbreitet und gelesen werden durften.

Es ist traurig Pit, daß du dich über Sünden und was dazu gehört lustig machst

[Pit]

Marion, ich schliesse mich meinem Vorredner an:
Nutzen wir das Gewissen, dann haben wir den richtigen Massstab.

[Marion]

Zum ein anständiges Gewissen bilden, damit es wegen dem Begriff den du benutzt kein Missverständnis gibt brauchen wir die Lehre der Kirche:
Taddeo schreibt

Das Problem - das nicht nur Du hast, sondern praktisch alle "modernen" Gläubigen - ist der Begriff des Gewissens. Heute versteht man den so, daß das Gewissen (also letztlich das, was jeder selber für richtig hält) die oberste Instanz ist, die im konkreten Einzelfall immer recht hat.
Demgegenüber muß man allerdings den Gewissensbegriff sehen, wie ihn die Theologie definiert (vgl. KKK 1776ff): Das Gewissen ist ein Urteil der Vernunft, in dem der Mensch den sittlichen Wert einer Handlung erkennt. Der sittliche Wert der Handlung ist durch göttliches Gesetz, natürliches Gesetz bzw. kirchliche Lehre vorgegeben - das Gewissen hat also nur die Aufgabe, diese Regeln (die man natürlich vorher schon kennen muß!) auf eine konkrete Handlung anzuwenden und nicht, den sittlichen Wert einer Handlung selber zu bestimmen.
Das heißt im Klartext: Wenn sich die Kirche bereits lehramtlich verbindlich zu einer konkreten Frage geäußert hat (Beispiel: Entzücklika "Humanae vitae" zur Empfängnisregelung), dann gibt es keine legitime "Gewissensentscheidung" GEGEN diese Lehre mehr.
Aber - erzähl das heut mal einem, der erklärt Dich für verrückt. Der "Gewissens"begriff im heutigen Sprachgebrauch meint ja was völlig anderes.

[Benedikt]

In diesem Zusammenhang sollte erwähnt werden, dass zur Erlangung eines gesunden Gewissens eine "gewisse" Gewissensbildung von nöten ist.

[Sempre]

Übrigens: "Der Knigge" wurde nicht im Index Prohibitorum Librorum eingetragen.

Opps, danke für die Info
Ich hatte noch im Kopf, daß ich den irgendwann feierlich verbrennen muss

Bitte nicht! Lesen solltest Du ihn!

Der Knigge ist ein Ratgeber, der einem beibringen will, wie man zum Schlawiner wird, der die Menschen kennt und diese Kenntnis zum eigenen Vorteil auszunutzen weiß. Er will lehren, wie man es sich selbst bequem macht und die anderen tanzen lässt. Logisch, dass er geprüft wurde und schade, dass er nicht auf dem Index landete.

Marlon Brando wusste, dass es eines Mannes unwürdig ist, ein Schauspieler zu sein. Freiherr Knigge lehrt, dass man das Publikum studieren muss, um dabei Erfolg zu haben.

Gruß
Sempre

[ad-fontes]

Wer war der Verfasser dreier Katechismen (einer für Priester, einer für Jugendliche oder Erwachsene und einer für Kinder, wenn ich mich recht erinnere)? Wenn man da auch irgendwie drankommt, interessiert es mich ebenfalls.

Karl Borromäus?

Oder war es Petrus Canisius?

[Marion]

Wenn ich mir das hier so überlege, dann müsste es auch verboten sein sich glaubenschädliche Predigten anzuhören. Man muss also sofort aufstehen und gehen wenn man es merkt oder erst gar nicht hingehen wenn man es weiß.

[Petra]

Wenn ich mir das hier so überlege, dann müsste es auch verboten sein sich glaubenschädliche Predigten anzuhören. Man muss also sofort aufstehen und gehen wenn man es merkt oder erst gar nicht hingehen wenn man es weiß.

Sollte man das auch bei glaubenschädlichen Beiträgen in Internetforen tun?

[Pit]

...
Sollte man das auch bei glaubenschädlichen Beiträgen in Internetforen tun?

Kein Kommentar.

[Marion]

Wenn ich mir das hier so überlege, dann müsste es auch verboten sein sich glaubenschädliche Predigten anzuhören. Man muss also sofort aufstehen und gehen wenn man es merkt oder erst gar nicht hingehen wenn man es weiß.

Sollte man das auch bei glaubenschädlichen Beiträgen in Internetforen tun?

Wenn du so einen solchen in einem Internetforum siehst, kannst du den Schaden mit einer entsprechenden Antwort bekämpfen und vernichten.
Was in einer Predigt, in einem Film, nem Buch usw. nicht möglich ist. Da hast du nur die Möglichkeit das Glaubens- und Sittenschädliche zu konsumieren oder damit aufzuhören.

[Petra]

Wenn ich mir das hier so überlege, dann müsste es auch verboten sein sich glaubenschädliche Predigten anzuhören. Man muss also sofort aufstehen und gehen wenn man es merkt oder erst gar nicht hingehen wenn man es weiß.

Sollte man das auch bei glaubenschädlichen Beiträgen in Internetforen tun?

Wenn du so einen solchen in einem Internetforum siehst, kannst du den Schaden mit einer entsprechenden Antwort bekämpfen und vernichten.
Was in einer Predigt, in einem Film, nem Buch usw. nicht möglich ist. Da hast du nur die Möglichkeit das Glaubens- und Sittenschädliche zu konsumieren oder damit aufzuhören.

Wenn es aber zu viele Beiträge sind und man nur wenig Zeit hat, dann muss man wohl auch gehen. Das Lesen der Beiträge ist doch glaubenschädigend.

[Benedikt]

Wenn es aber zu viele Beiträge sind und man nur wenig Zeit hat, dann muss man wohl auch gehen.

Der Satz macht so irgendwie keinen Sinn? Warum sollte man gehen müssen, wenn man nur wenig Zeit hat? Wohin sollte man gehen?

Entscheidend ist doch eher, dass man sich nicht von jedem Furz berühren lässt.

[Petra]

Wenn es aber zu viele Beiträge sind und man nur wenig Zeit hat, dann muss man wohl auch gehen.

Der Satz macht so irgendwie keinen Sinn? Warum sollte man gehen müssen, wenn man nur wenig Zeit hat? Wohin sollte man gehen?

Entscheidend ist doch eher, dass man sich nicht von jedem Furz berühren lässt.

Man kann doch nicht immer weggehen oder etwas verweigern, wenn irgendwo "glaubenschädigende" Inhalte vorkommen. Als Erwachsener sollte man diese Inhalte zwar nicht suchen, aber aushalten können, wenn man halbwegs fest im Glauben steht.

[taddeo]

Wenn es aber zu viele Beiträge sind und man nur wenig Zeit hat, dann muss man wohl auch gehen.

Der Satz macht so irgendwie keinen Sinn? Warum sollte man gehen müssen, wenn man nur wenig Zeit hat? Wohin sollte man gehen?

Entscheidend ist doch eher, dass man sich nicht von jedem Furz berühren lässt.

Wenn die Fürze stinken wie eine ganze Odelgrube, dann läßt sich die Berührung kaum vermeiden.
Ich verstehe Petra schon. Wenn man nicht die Zeit hat, auf die Fülle glaubensschädlicher Beiträge zu antworten, dann bleibt ab einem gewissen Punkt nur noch die Emigration.

[Petra]

Wenn die Fürze stinken wie eine ganze Odelgrube, dann läßt sich die Berührung kaum vermeiden.
Ich verstehe Petra schon. Wenn man nicht die Zeit hat, auf die Fülle glaubensschädlicher Beiträge zu antworten, dann bleibt ab einem gewissen Punkt nur noch die Emigration.

Ja, wenn es zu viele sind, die auch noch für sich die Rechtgläubigkeit in Anspruch nehmen und sie anderen absprechen, dann muss man weg. Eigentlich schon, bevor man ärgerlich wird.

[taddeo]

Wenn die Fürze stinken wie eine ganze Odelgrube, dann läßt sich die Berührung kaum vermeiden.
Ich verstehe Petra schon. Wenn man nicht die Zeit hat, auf die Fülle glaubensschädlicher Beiträge zu antworten, dann bleibt ab einem gewissen Punkt nur noch die Emigration.

Ja, wenn es zu viele sind, die auch noch für sich die Rechtgläubigkeit in Anspruch nehmen und sie anderen absprechen, dann muss man weg. Eigentlich schon, bevor man ärgerlich wird.

Was die Fürze angeht, kann man es natürlich auch halten wie Reese Witherspoon. Kostet manchmal vielleicht Überwindung ...

[Benedikt]

Wenn die Fürze stinken wie eine ganze Odelgrube, dann läßt sich die Berührung kaum vermeiden.
Ich verstehe Petra schon. Wenn man nicht die Zeit hat, auf die Fülle glaubensschädlicher Beiträge zu antworten, dann bleibt ab einem gewissen Punkt nur noch die Emigration.

Ja, wenn es zu viele sind, die auch noch für sich die Rechtgläubigkeit in Anspruch nehmen und sie anderen absprechen, dann muss man weg. Eigentlich schon, bevor man ärgerlich wird.

Ja, immer schön locker sanft bleiben.

[civilisation]

Gernot Facius auf die Frage von kath.net:

kath.net: Sie gehen nach 36 Jahren und drei Monaten bei der WELT in Pension. Was möchten Sie katholischen Journalisten als Ratschlag für die Zukunft mitgeben?

Widersteht der Versuchung zum Rudeljournalismus, recherchiert penibel, lasst das gesamte kirchliche Spektrum zu Wort kommen! Und lasst euch in Fragen von Ehe und Familie von der immer stärker werdenden verbal-aggressiven Homo-Lobby nicht unter Druck setzen!

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=39623

[taddeo]

Heute vor 50 Jahren wurde der "Index librorum prohibitorum" offiziell für abgeschafft erklärt:

Sie sind katholisch? Lesen Sie das nicht ! − Vor 50 Jahren schaffte der Vatikan den Index ab

Ein kleines Kuriosum am Rande: Papst Paul IV., der den Index 1557 einführte, mußte nach der Drucklegung feststellen, daß er selber mit einem frühen Werk darin vertreten war.

[Lycobates]

Heute vor 50 Jahren wurde der "Index librorum prohibitorum" offiziell für abgeschafft erklärt:

Sie sind katholisch? Lesen Sie das nicht ! − Vor 50 Jahren schaffte der Vatikan den Index ab

Ein kleines Kuriosum am Rande: Papst Paul IV., der den Index 1557 einführte, mußte nach der Drucklegung feststellen, daß er selber mit einem frühen Werk darin vertreten war.

Abgeschafft?
Keineswegs, denn in der Notificatio steht eigens, daß der Index, wenn er auch nicht mehr aktualisiert werden sollte, suum vigorem moralem servat (AAS 58 (1966), 445).
Die darin enthaltenen Bewertungen bzw. Verurteilungen bleiben also moralisch durchaus voll verbindlich.

"Abgeschafft" wären, aber nur für Anhänger der Konzilskirche, lediglich die kanonischen Strafen, womit die Nichtbeachtung der Sperre geahndet wird.

[umusungu]

Heute vor 50 Jahren wurde der "Index librorum prohibitorum" offiziell für abgeschafft erklärt.

Die Kirche legte das Governantenhafte ab........ Freiheit ist ein hohes Gut!

[Lycobates]

Heute vor 50 Jahren wurde der "Index librorum prohibitorum" offiziell für abgeschafft erklärt.

Die Kirche legte das Governantenhafte ab........ Freiheit ist ein hohes Gut!

Um diese, und ähnliche, oft gehörte Fehldeutungen theologischer oder moralischer Blindgänger zu entkräften, bleibt die, in italienischer Sprache abgefaßte Prefazione von Kardinal Merry del Val sehr lesenswert.
Sie ist seit 1929 allen Editionen des Index, auch der letzten d.J. 1948, vorangestellt.

Daran wollen wir uns halten, denn ita fortiter crescebat verbum Dei, et confirmabatur.
So steht es schon in der Apostelgeschichte 19,19.

[overkott]

Der Papst hat einmal gesagt: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Daran knüpfte auch das Konzil mit seiner Lehre über die Medien an. Katholiken müssen das Gespräch dort suchen, wo es geführt wird. Gleichzeitig müssen sie Missbrauch in den Medien entgegentreten. Das gilt für den Jugendschutz genauso, wie für den Schutz von Minderheiten und Verfolgten. Das betrifft natürlich eine Sittenlehre, die geprägt ist von der Mahnung des Herrn vor dem Mühlstein und dem Meer. Auch der Glaube an die Gott gewollte Nächstenliebe darf nicht verloren gehen. Deshalb mühen sich die katholischen Ausbilder im Auftrag der Bischöfe, Laien zu stärken in ihrer Kompetenz im Umgang mit alten und neuen Medien. Kirchliche Medien sind dabei hilfreich, intern zu kommunizieren. Im Dialog mit der Gesellschaft müssen die Laien in säkularen Medien mit allen Menschen zusammenarbeiten, die im guten Willen zum Frieden und zur Versöhnung bereit sind, um Streit zu schlichten und Kriege zu beenden.

[overkott]

Die Medium Bibel stand ja auch mal auf dem Index. Das zweischneidige Wort konnte immer richtig und falsch verstanden werden.