Liturgische Mißbräuche 3.0

[Elisabeth90]

Am gestrigen Samstagabend Hl. Messe in der neu renovierten Pfarrkirche. Ich war als Lektorin und Kommunionhelferin eingeteilt.
Außer dem Pfarrer war auch der Pastoralreferent anwesend der das Evangelium vortrug und die Predigt. Ich war und bin enttäuscht. Warum kann unser Pfarrer (Wir haben 2) wenn er denn nun mal da ist nicht predigen? oder das Evangelium verkünden?
Nein lieber lässt man das den Pastoralreferenten machen und hält sich im Hintergrund. Schade.
Bei der Kommunion hielt er sich auch zurück und ließ es mich und den PR tun.

[Iuxta crucem]

Kamen gestern die Texte der Vigilmesse dran, oder wurden schon die Lesungen des Pfingstsonntags gelesen?
Mir ist nämlich aufgefallen, dass solche Vorschriften, die sogar dick und fett im Direktorium stehen, gerne mal missachtet werden.
Wozu hat man das Ding denn dann?
Die Sequenz haben wir wenigstens gesungen, wenn auch als Eingangslied, aber wir wollen ja nicht päpstlicher sein als der Papst.
Ist das willkürliche Auswählen von Lesungstexten eigentlich schon liturgischer Mißbrauch, oder aus „pastoralen“ Gründen vertretbar?

Frohes Pfingstfest

[umusungu]

zitiert aus dem Direktorium zum Vorabend zu Pfingsten:

"Aus pastoralen Gründen können auch die Perikopen vom Pfingstsonntag genommen werden."

[Iuxta crucem]

Das habe ich im Eifer des Gefechts doch glatt übersehen.

[Iuxta crucem]

Da in einer Woche das Fronleichnamsfest ansteht, habe ich eine Frage:
Bei der Sakramentesprozession nutzt nicht nur der Erzbischof einen Hirtenstab, die Anwesenden Weihbischöfe tun es ihm gleich. Normalerweise nutzt doch nur der Hauptzelebrant den Bischofsstab.

Da es die Kölner auch zu Erscheinung so machen, frage ich mich, ob es da vielleicht eine Ausnahmegenehmigung gibt. Liturgischer Mißbrauch im Kölner Dom halte ich ( hoffentlich zu recht) für unwahrscheinlich

Weil ich das nirgendwo anders gesehen und auch kein Zeremoniale zur Verfügung habe, würde ich mich freuen, wenn mit jemand weiterhilft.

Ps. Ich habe mit diesem Brauch eigentlich keine Probleme, wollte aber wissen, ob das eine „illegale Erfindung“ ist oder nicht.

[Petrus]

Es ist eine illegale Erfindung.

Siehe Ceremoniale Episcoporum Nr. 59: http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... _Insignien

[Siard]

Es ist eine illegale Erfindung.

Das ist etwas harsch …
Es könnte sich auch um ein kölnisches Privileg handeln.
Was ich allerdings auch nicht glaube.

[umusungu]

Es ist eine illegale Erfindung.

Es ist Ausdruck der Kollegialität.

[Siard]

Es ist Ausdruck der Kollegialität.

Wohl eher ein Ausdruck von Eitelkeit.

[umusungu]

Es ist Ausdruck der Kollegialität.

Wohl eher ein Ausdruck von Eitelkeit.

nach dem Vorbild von Kardinal Burke?

[Siard]

nach dem Vorbild von Kardinal Burke?

Ich kann mich nicht erinnern, daß er irgendwo in Gewändern aufgetreten ist, die nicht angemessen bzw. nicht vorgesehen waren, aber ich lasse mich gerne belehren.

[Petrus]

Es ist eine illegale Erfindung.

Das ist etwas harsch …

ich übernahm die Diktion des Fragestellers

[Petrus]

Es ist eine illegale Erfindung.

Es ist Ausdruck der Kollegialität.

ich halte die bestehende Vorschrift für sinnvoll und für ein "sichtbares Zeichen".

Vorsteher einer Eucharistiefeier ist der, der auf dem Sitz des Vorstehers sitzt. Verantwortlicher Bischof ist der, der den Bischofsstab trägt.

Hoffentlich tragen die Weihbischöfe wenigstens den Stab mit der Krümme nach hinten.

[Iuxta crucem]

Hoffentlich tragen die Weihbischöfe wenigstens den Stab mit der Krümme nach hinten.

Leider nein
Der Erzbischof von Liechtenstein, Wolfgang Haas, macht das auf fremden Territorium noch.
Hier zum Beispiel 2014 in Altötting.
https://m.youtube.com/watch?v=K9KaIyxYK9E

[HeGe]

Eine Erotik-Primiz eines Neupriesters aus der Diözese Rottenburg

[CIC_Fan]

wie kreativ das soll man doch nicht ernst nehmen oder

[Siard]

das soll man doch nicht ernst nehmen oder

Nein, wie diese ganze merkwürdige Religion.

[CIC_Fan]

Naja als Mitglied einer Religionsgemeinschaft sollte man diese Ernstnehmen das ganze ist eine lächerliche Komödie

[Sempre]

Es ist eine Verhöhnung Gottes, eine zu erwartende Folge der Anbetung des Menschen. Hier in einer Form, die an die im AT erwähnten Tempelhurer sowie die heute nicht nur in der Unterhaltungsindustrie wieder aufscheinenden antiken heidnischen Kulte erinnert. Das AT handelt von Strafen bis hin zur Ausrottung für solcherlei Barbaritäten. Auch den Juden selbst hat der Herr für solches den Tempel zerstören lassen und sie in die babylonische Gefangenschaft geführt.

[Juergen]

Die Vor­an­kün­d­i­gung von Frei­tag in der Augs­bur­ger All­ge­mei­nen mit ein paar In­fos zum Neu­pries­ter. Da wun­dert ei­nem dann auch nix mehr.
→ https://www.augsburger-allgemeine.de/au ... 32391.html

[Vir Probatus]

Die Vor­an­kün­d­i­gung von Frei­tag in der Augs­bur­ger All­ge­mei­nen mit ein paar In­fos zum Neu­pries­ter. Da wun­dert ei­nem dann auch nix mehr.
→ https://www.augsburger-allgemeine.de/au ... 32391.html

Der Altar als Bühne von Perversen. Das ist doch an Abartigkeit nicht mehr zu überbieten.
Da braucht man nicht viel Phantasie um sich vorzustellen, was der Hochwürdige Herr in seiner Freizeit treibt.
Und mit den gleichen geweihten Fingerchen teilt er die Kommunion aus.

[Juergen]

Die Vor­an­kün­d­i­gung von Frei­tag in der Augs­bur­ger All­ge­mei­nen mit ein paar In­fos zum Neu­pries­ter. Da wun­dert ei­nem dann auch nix mehr.
→ https://www.augsburger-allgemeine.de/au ... 32391.html

Der Altar als Bühne von Perversen. Das ist doch an Abartigkeit nicht mehr zu überbieten.
Da braucht man nicht viel Phantasie um sich vorzustellen, was der Hochwürdige Herr in seiner Freizeit treibt.
Und mit den gleichen geweihten Fingerchen teilt er die Kommunion aus.

Es wird die Per­son ge­weiht, nicht die Fin­ger.

Die Fin­ger bzw. Hän­de wer­den ge­salbt. Da kann er ja ge­le­gent­lich nachölen, wenn es sich ab­ge­nutzt hat.

[Torsten]

Kein guter Stil. Weder die Primiz noch das, was hier daraufhin zu lesen ist.
Und es kann jeder lesen ..

[Vir Probatus]

Kein guter Stil. Weder die Primiz noch das, was hier daraufhin zu lesen ist.
Und es kann jeder lesen ..

Bistum informieren und raus mit ihm. Nur ein Bischof, der das durchzieht, wird sich kaum finden. Störend ist da auch die "Ordnung des Melchisedech".
Für den Herrn Jungpriester sicher so eine Art verbriefter Narrenfreiheit.

[Lupus]

Ob Gebhardt, der Fürst von Rottenburg/Stuttgart, wenn er überhapt davon erfährt, etwas ernsthaft unternimmt, ist fraglich! In meiner Amtszeit als Pfarrer in seiner Diözese hat er sich nicht ein einziges Mal um mich gekümmert, obwohl ihm bekannt war, dass ich neben drei Gemeinden auch 10 Jahre lang meine pflegebedürftige Mutter in meinem Pfarrhaus gepflegt habe. Warum sollte er denn jetzt bei einem seiner von ihm kürzlich geweihten Neupriester sich aus der Ruhe bringen lassen?
"No nix Narrets!"
+L.

[Juergen]

Kein guter Stil. Weder die Primiz noch das, was hier daraufhin zu lesen ist.
Und es kann jeder lesen ..

Bistum informieren und raus mit ihm. Nur ein Bischof, der das durchzieht, wird sich kaum finden. Störend ist da auch die "Ordnung des Melchisedech".
Für den Herrn Jungpriester sicher so eine Art verbriefter Narrenfreiheit.

Auch hier im Bi­s­tum gibt es un­ter den Pries­tern so ei­ni­ge „Pa­ra­dies­vö­gel“. Da wird aber kei­ne raus­ge­sch­mis­sen. Im Ge­gen­teil: Die­se wer­den noch hof­fiert. Selbst wenn die Spat­zen Din­ge von den Dächern pfei­fen, stört das nie­man­den.
Was die Li­tur­gie be­­trifft ist es der Diö­ze­san­lei­tung ab­so­lut wurscht, was da ab­läuft.

[Petrus]

In meiner Amtszeit als Pfarrer in seiner Diözese hat er sich nicht ein einziges Mal um mich gekümmert, obwohl ihm bekannt war, dass ich neben drei Gemeinden auch 10 Jahre lang meine pflegebedürftige Mutter in meinem Pfarrhaus gepflegt habe.

so. mir fehlen nun ein bißchen die Worte.

danke, Lupus, für Deine Information.

Peter.

[CIC_Fan]

Die Vor­an­kün­d­i­gung von Frei­tag in der Augs­bur­ger All­ge­mei­nen mit ein paar In­fos zum Neu­pries­ter. Da wun­dert ei­nem dann auch nix mehr.
→ https://www.augsburger-allgemeine.de/au ... 32391.html

also es ist doch sehr zu begrüssen wenn jemand seinen weg findet diverse Priesteramtskandidaten konservativer bis traditioneller Richtung werden doch als Wanderpokale herumgereicht bis sie dann im ERzbistum Vaduz landen warum sollte das nicht auch in die andere Richtung vernünftig sein?

[CIC_Fan]

Die Vor­an­kün­d­i­gung von Frei­tag in der Augs­bur­ger All­ge­mei­nen mit ein paar In­fos zum Neu­pries­ter. Da wun­dert ei­nem dann auch nix mehr.
→ https://www.augsburger-allgemeine.de/au ... 32391.html

Der Altar als Bühne von Perversen. Das ist doch an Abartigkeit nicht mehr zu überbieten.
Da braucht man nicht viel Phantasie um sich vorzustellen, was der Hochwürdige Herr in seiner Freizeit treibt.
Und mit den gleichen geweihten Fingerchen teilt er die Kommunion aus.

ach ja wie ist es doch schön sich über die "Moral" anderer zu entrüsten

[CIC_Fan]

Kein guter Stil. Weder die Primiz noch das, was hier daraufhin zu lesen ist.
Und es kann jeder lesen ..

die Unterstellungen dem Neupriester gegenüber sind schlicht unverschämt aber es ist interessant zu sehen wie da die Fantasien beflügelt werden

[Petrus]

Die Vor­an­kün­d­i­gung von Frei­tag in der Augs­bur­ger All­ge­mei­nen mit ein paar In­fos zum Neu­pries­ter. Da wun­dert ei­nem dann auch nix mehr.
→ https://www.augsburger-allgemeine.de/au ... 32391.html

also es ist doch sehr zu begrüssen wenn jemand seinen weg findet diverse Priesteramtskandidaten konservativer bis traditioneller Richtung werden doch als Wanderpokale herumgereicht bis sie dann im ERzbistum Vaduz landen warum sollte das nicht auch in die andere Richtung vernünftig sein?

ich wurde (ist schon lange her) auch ein bißchen herumgereicht (na, der ist doch fromm, den können wir dann doch weihen); der einzige, der davor Bedenken hatte, war - ich. Und, das war gut. Ich meine immer noch, ich hatte keine Berufung zum Priester. Gute Freunde von mir sehen das bis heute erwas sehr anders. Damals konnte ich das noch nicht so ausdrücken - ich hatte nur ein komisches Gefühl, dass das nicht mein Weg sei.

So. Ich habe gute Kontakte, ich könnte mir ziemlich leicht auch heute noch eine gültige Priesterweihe holen.

[CIC_Fan]

ich wprds ned machen