Charismatische Erneuerung?

[Torsten]

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Tja.

[PascalBlaise]

Auf der anderen Seite ist die Begeisterung der Leute echt, Sie brennen wirklich für den Glauben, das kann man Ihnen nicht absprechen.

In der Tat. Wann hast Du das das letzte Mal in Deiner Pfarrgemeinde so erlebt?

Gar nicht. Allerdings sind da Leute, die ich seit über 20 Jahren kenne - und sie sind immer noch praktizierende Katholiken. Vielleicht ist die Glut nachhaltiger als das Feuer. Das Leben ist eher ein Marathon als ein Sprint.

[Siard]

Auf der anderen Seite ist die Begeisterung der Leute echt, Sie brennen wirklich für den Glauben, das kann man Ihnen nicht absprechen.

In der Tat. Wann hast Du das das letzte Mal in Deiner Pfarrgemeinde so erlebt?

Ich hatte in mehreren Pfarrgemeinden Leute das Glück Menschen zu erlebt, die für den Glauben brennen.

Vielleicht ist die Glut nachhaltiger als das Feuer. Das Leben ist eher ein Marathon als ein Sprint.

Ein Satz, der sehr viel Wahrheit enthält.

[Sempre]

Ich sprach von charismatischen Bewegungen außerhalb der Katholischen Kirche; und innerhalb der Katholischen Kirche kenne ich diese Bewegung bisher auch noch nicht, obwohl ich den Mariendom in St. Georg relativ oft besuche, aber im Gottesdienst wurde nie davon gesprochen, selbst an Pfingsten. Daher kann ich dazu nicht viel erzählen. Dass ich an die Gaben des Heiligen Geistes glaube, ist hier kein Geheimnis. Aber danke für den Tipp, ich werde mich da mal erkundigen.

Schau Dir dieses Video mal an, insbesondere die ersten dreieinhalb Jahre Minuten.

https://www.youtube.com/v/TRt5XEtfaIQ

https://www.youtube.com/watch?v=TRt5XEtfaIQ


Das ist RCC = Katholische Charismatische Erneuerung. Offizielle "katholische Kirche" in Brasilien. Kannst Du als erfahrener Fachmann sagen, ob da der Heilige Geist am Werk ist, oder der Teufel, oder bloß Verblödung?

[Juergen]

ich lebe in Hamburg, hier ist es wie in Sodom und Gomorra.

moin,
da magst Du recht haben.
St. Pauli ist auch nicht mehr das, was es mal war.

Bei Sodom und Gomorra ist vielleicht eher St. Georg gemeint…

echt? Ist diese Andacht der Charismatischen Erneuerung (um auf das Thema des threads zurückzukommen) in HH-St. Georg wirklich so schlimm?

Die ist so, wie die von Dir erwähnte in St. Pauli.

[Arkadi]

@Sempre

Ich sehe da einen relativ normalen Gottesdienst, wo offensichtlich um den Heiligen Geist gebeten wird. Ich kann zwar kein Portugiesisch, aber ich denke man versteht es auch so. Sehe daran nichts Verwerfliches, schließlich ist das keine Show, wo mysteriöse Wunderheilungen stattfinden, sondern da wird einfach nur gebetet.

[Juergen]

…Kannst Du als erfahrener Fachmann sagen, ob da der Heilige Geist am Werk ist, oder der Teufel, oder bloß Verblödung?

Letzteres.

[Torsten]

Kannst Du als erfahrener Fachmann sagen, ob da der Heilige Geist am Werk ist, oder der Teufel, oder bloß Verblödung?

Machen wir uns nichts vor. Es ist ein Heidnischer Geist, der da am Wirken ist. Daran gibt es nichts zu verurteilen oder zu verspotten, sondern es gilt, aufzuklären. Was zugegebenermaßen nicht einfach ist.

[Torsten]

Verurteilen und verspotten. Dem Kreuzgang gab ich intern mal das Motto aus: "Religion ist Gift für den Glauben, sofern man darin mehr sieht als eine Quelle der Information."

Wenn ich von Aufbruch rede, dann meine ich damit auch und zuerst das Erwachen, das Aufwachen aus einem determinierten Traum, der die Züge eines immer mehr eskalierenden Alptraums trägt. Für die Menschen und auch für Gott, der darin ebenso festhängt.

[Sempre]

Ich kann zwar kein Portugiesisch, aber ich denke man versteht es auch so.

Das ist kein Portugiesisch, sondern das ist "in Zungen" bzw. nicht intelligibel.

[Sempre]

Falls hier jemand ist, der zeitgenössisches Zungenreden aus eigener Anschauung kennt: Mich würde mal interessieren, ob das Zungenreden deutscher Zungenredner durchaus eher mit einem deutschen Akzent behaftet ist, so wie oben das brasilianische Zungenreden mit einem brasilianisch-portugiesischen Akzent, bzw. entsprechend sinngemäß je nach Sprache des Zungenredners.

[holzi]

Ich habe eher den Eindruck, man will etwas "hebräisch-/orientalisch" Klingendes nachahmen.
in Brasilien dann so à la "Ô sirí que anda lá na praia..." - bis jetzt habe ich noch keine Zungenrede erlebt, die mir als von oben eingegeben erschienen ist, eher als affektierte oder emotionale Manierismen. Sowohl bei den protestanitischen Pfingstlern als auch bei den katholischen Charismaten.

[Edi]

Zungenrede soll laut Paulus auch übersetzt werden, sonst haben die Zuhörer nichts davon.

Bei den Pfingstlern habe ich mal etwas miterlebt, was Zungenrede sein sollte, das war ein richtiges Durcheinander und ich hatte das Gefühl wie in einem Saustall zu sein. Einer, der sog. Zungenredner hat immer die gleichen Silben gesagt bei verschiedenen Gottesdiensten wie wenn er sich diese gemerkt hätte.

Ich habe das mal bei den Pfingstlern nachgemacht und gesagt, das kann ich auch. So etwa wie: kokalanda ballasan dora kikimona eprano senderam kalasina ... usw. da waren sie eingeschnappt.
Einer, der keine Zungenrede konnte, dem hat ein anderer diese beibringen wollen und ging hierfür weg mit ihm in einen anderen Raum, der konnte das aber hernach auch nicht.
Ich denke diese Gabe gibt es, man hat auch schon gehört einige Heilige hätten sie gehabt, aber was man heute so sieht, ist m. E. meist unecht. Wie gesagt, es müsste auch übersetzt werden können, wenn einer so eine Rede bringt, damit man versteht, was gesagt wird. Dann kann man ja gleich in einer verständlichen Sprache reden.

[CIC_Fan]

Falls hier jemand ist, der zeitgenössisches Zungenreden aus eigener Anschauung kennt: Mich würde mal interessieren, ob das Zungenreden deutscher Zungenredner durchaus eher mit einem deutschen Akzent behaftet ist, so wie oben das brasilianische Zungenreden mit einem brasilianisch-portugiesischen Akzent, bzw. entsprechend sinngemäß je nach Sprache des Zungenredners.

ich habe schon mit solchen Gemeinden in Österreich und Ungarn zu tun gehabt als Vortragender es klingt merkwürdigerweise völlig identisch und erinnert mich am ehesten phonetisch an die Sprachbehinderung eines cerebral Paretikers diese klingen auch in jeder Sprache identisch nur daß diese teil einer willentlichen Sprache sind

[Torsten]

Mt.7,21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. 7,22 Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan? 7,23 Und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt. Weicht von mir, ihr Übeltäter!

Lebensquelle - Eine christliche Parallelwelt in Osnabrück

"Wenn jemand von ihnen ein verkürztes Bein oder einen verkürzten Arm hat ..."

Wie kommt man darauf, gerade so etwas heilen zu wollen? Aus dem gleichen Grund, aus dem man Zungenreden anstrebt. Mt. 7,23: Geht es wirklich darum, Übeltäter zurückzuweisen und zu verurteilen? Das führt dazu, dass man sich gegenseitig der Übeltaten bezichtigt, weil niemand zugeben wollte, dass er falsch liegt. Und das heißt hier, geistig zurückliegt. Aber mit dem Wunsch nach Heilung.

[Torsten]

Zungenreden. Reden in fremder bzw. unverständlicher Sprache. Das kann man auch so übersetzen:
Mit einer anderen Zunge reden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zungenspaltung

In einer charismatischen Sprache, die verstanden wird.

[Torsten]

Der Heidnische Geist, der flüchtet sich vor derlei Gedanken und Bildern wahrscheinlich einerseits in die Verteufelung, andererseits in die Überhöhung der geistigen Gnadengaben, und damit in die Selbstüberhöhung.

[PascalBlaise]

Hab das auch letztens live miterlebt. Es war eigenartig melodisch, die Leute schienen sich aufeinander abzustimmen bzgl. der Tonart. Zuerst dachte ich, es sei ein italienisches Lied. Schwer zu beschreiben, man müsste es mal aufzeichnen.

[Torsten]

Küchengespräch

Was stimmt hier nicht? Mit dem jungen Mann stimmt etwas nicht. Nicht, dass ich der Meinung bin, er wäre schwul. Er ist blockiert, nicht nur durch die Kamera. Schade. Unter besseren Umständen könnten wir hier das Wirken des Heiligen Geistes beobachten, das etwas anders aussieht, als rücklings umzukippen oder unmotiviert mit der Kuchengabel ein Stückchen Quarktorte zu zerteilen. Andererseits würde das dann schon wieder hart an der Pornographie kratzen.