Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?

[Clemens31]

Ohne kostenpflichtige Angebote wird sich das theologische Niveau weder hier noch aus anderen Foren heben. Sollen sich die Leute hier austauschen oder etwas lernen? Diejenigen, die etwas mitteilen könnten, werden immer weniger. Denn es gibt keinen der etwas auf akademischen Niveau vermitteln kann. Dann ist kein "katholische Treffpunkt im Internet" gegeben, sondern dass, was jeder für katholisch hält. Dafür gibt es ja mykath oder "was ich unter Katholizismus verstehe". Gottes Segen.

[Siard]

Wenn es Ihnen darum ginge (hier ist eigentlich das Du üblich, aber sei's drum), so würden Sie zumindest kurze Inhaltsangaben geben oder Kernpunkte benennen.
Und wenn Sie soviel Geld übrig haben, so freue ich mich für Sie – ich habe es nicht.

[taddeo]

Ohne kostenpflichtige Angebote wird sich das theologische Niveau weder hier noch aus anderen Foren heben. Sollen sich die Leute hier austauschen oder etwas lernen? Diejenigen, die etwas mitteilen könnten, werden immer weniger. Denn es gibt keinen der etwas auf akademischen Niveau vermitteln kann. Dann ist kein "katholische Treffpunkt im Internet" gegeben, sondern dass, was jeder für katholisch hält. Dafür gibt es ja mykath oder "was ich unter Katholizismus verstehe". Gottes Segen.

Man muß schon reichlich bescheuert sein, um für ein Bezahlangebot die Summe eines Handyvertrages zu investieren, inklusive Mindestvertragslaufzeit, das schon in seinem Webauftritt elementare Regeln der deutschen Sprache nicht beherrscht. Mal abgesehen von der inhaltlichen Ausrichtung. Von akademischem Nivea kann ich da wenig erkennen. Es sei denn, Akademiker sind auch nicht mehr das, was sie mal waren.

[dreesi_drei]

Ohne kostenpflichtige Angebote wird sich das theologische Niveau weder hier noch aus anderen Foren heben. Sollen sich die Leute hier austauschen oder etwas lernen? Diejenigen, die etwas mitteilen könnten, werden immer weniger. Denn es gibt keinen der etwas auf akademischen Niveau vermitteln kann. Dann ist kein "katholische Treffpunkt im Internet" gegeben, sondern dass, was jeder für katholisch hält. Dafür gibt es ja mykath oder "was ich unter Katholizismus verstehe". Gottes Segen.

Ich weiß wirklich nicht, was Du willst.
Katholisch heißt doch, daß Jeder das glaubt, was er will, und die Kirche das glaubt, was sie lehrt.
Wo ist da jetzt das Problem?

[Protasius]

Ich habe gestern diesen Beitrag mit Ausschnitten aus Ansprachen Pauls VI. zur Liturgiereform auf New Liturgical Movement gefunden: Paul VI’s Contempt for Catholics Who Did Not Welcome the Liturgical Reform
Wer in den letzten Tagen auf http://www.summorum-pontificum.de/ war, konnte einige dieser Texte auch in deutscher Übersetzung lesen. Es ist erschütternd.

Nachdem ich das gelesen habe, bin ich geneigt der Bildunterschrift in diesem Artikel zuzustimmen:

Quite possibly the most fantastical and least realistic Pope in history

Er hat mit Humanae Vitae ein bemerkenswertes Dokument gegen den Zeitgeist geschaffen, aber was er im Bereich der Liturgie von sich gegeben hat, spottet jeder Beschreibung.

[Siard]

Ich möchte Deinen letzten Satz aufgreifen und etwas hinzufügen:

Er hat mit Humanae Vitae ein bemerkenswertes Dokument gegen den Zeitgeist geschaffen, aber was er im Bereich der Liturgie von sich gegeben und angeordnet hat, spottet jeder Beschreibung.

[CIC_Fan]

Ich möchte Deinen letzten Satz aufgreifen und etwas hinzufügen:

Er hat mit Humanae Vitae ein bemerkenswertes Dokument gegen den Zeitgeist geschaffen, aber was er im Bereich der Liturgie von sich gegeben und angeordnet hat, spottet jeder Beschreibung.

es gibt Leute die sehen das ganz genau umgekehrt

[Protasius]

Ich möchte Deinen letzten Satz aufgreifen und etwas hinzufügen:

Er hat mit Humanae Vitae ein bemerkenswertes Dokument gegen den Zeitgeist geschaffen, aber was er im Bereich der Liturgie von sich gegeben und angeordnet hat, spottet jeder Beschreibung.

es gibt Leute die sehen das ganz genau umgekehrt

In Bezug auf die Liturgie muß man aber mit Blindheit geschlagen sein, um nicht zu erkennen, daß keine der vollmundigen Voraussagen eines neuen Frühlings, einer vertieften Spiritualität etc. pp. eingetreten ist.

[HeGe]

Ich möchte Deinen letzten Satz aufgreifen und etwas hinzufügen:

Er hat mit Humanae Vitae ein bemerkenswertes Dokument gegen den Zeitgeist geschaffen, aber was er im Bereich der Liturgie von sich gegeben und angeordnet hat, spottet jeder Beschreibung.

es gibt Leute die sehen das ganz genau umgekehrt

Es gibt auch Leute, die es für richtig halten, Ehefrau und Kinder zu verprügeln. Aber was soll uns das sagen? Über richtig und falsch sagt das nichts aus.

[CIC_Fan]

wir haben es hier mit einer sehr subjektiven Betrachtungsweise zu tun mehr sage ich nicht
Humanae Vitae im übrigen wurde ja auch nur von einem sehr kleinen Teil der Katholiken begrüßt da waren es bei der Liturgie reform schon ein bissl mehr

[HeGe]

wir haben es hier mit einer sehr subjektiven Betrachtungsweise zu tun mehr sage ich nicht

Was an der objektiven Wahrheit nichts ändert.

Humanae Vitae im übrigen wurde ja auch nur von einem sehr kleinen Teil der Katholiken begrüßt da waren es bei der Liturgie reform schon ein bissl mehr

Richtig und falsch ist auch keine Frage von Mehrheiten.

[Ralf]

da waren es bei der Liturgie reform schon ein bissl mehr

Diese Aussage ist diskutabel, zumindest was jetzige Katholiken angeht. Schließlich ist der Messbesuch derzeit geringer als vor der Liturgiereform.

[Protasius]

da waren es bei der Liturgie reform schon ein bissl mehr

Diese Aussage ist diskutabel, zumindest was jetzige Katholiken angeht. Schließlich ist der Messbesuch derzeit geringer als vor der Liturgiereform.

Offenbar auch, was damalige Katholiken angeht. Schließlich hat Paul VI. über Jahre hinweg gegen diejenigen gewettert, die mit der Liturgiereform unzufrieden waren, wenn man sich die obigen Texte durchliest.

[Libertas Ecclesiae]

Die Tagespost:

Pro und Contra: Hat sich die Liturgiereform gelohnt?

Als im Jahr 1969 das neue Missale Romanum in Kraft trat, wurde die wohl umstrittenste nachkonziliare Reform überhaupt umgesetzt. Der Eichstätter Diözesenpriester Marco Benini meint, dass sich das neue Messbuch bewährt hat. Eine kritischere Position vertritt Pater Sven Conrad [FSSP].

[Libertas Ecclesiae]

Thema der Woche in der Kirchenzeitung für das Bistum Aachen [sic!]: 50 Jahre neue Messe

Was ist los bei der KirchenZeitung?

„Vor 50 Jahren wurde die neue Messe eingeführt“. Zu diesem Anlass berichtet auch die KirchenZeitung des Bistums Aachen.... und völlig unvorbereitet wird man auch positiv überrascht!

Es kommen auch Stimmen von jungen Menschen zu Wort, die eben gerade die „Alte Messe“ schätzen, danke für diese Zeugnisse! Aber lesen sie selbst:

Eine Messe - zwei Formen

Zurück zum Ursprung

Den Fokus auf Gott

Ich kann mich fallen lassen

Nachtrag: Im gesamten Bistum Aachen gibt es bis heute keine einzige offizielle Sonntagsmesse im alten Ritus. In der Stadt Aachen selbst gibt es zwar Werktagsmessen, die aber bezeichnenderweise nur in irgendwelchen Krankenhauskapellen stattfinden dürfen (also nicht einmal in einer Pfarr- oder Klosterkirche). Ob sich jetzt, dank der Kirchenzeitung, eine Wende anbahnt?

Die nächste Möglichkeit, eine Sonntagsmesse im alten Ritus zu besuchen, besteht dort bislang nur im benachbarten Kerkrade (FSSPX) oder in Kloster Reichenstein. Und bis 2018 gab es noch die Abtei Mariawald.

[CIC_Fan]

Thema der Woche in der Kirchenzeitung für das Bistum Aachen [sic!]: 50 Jahre neue Messe

Was ist los bei der KirchenZeitung?

„Vor 50 Jahren wurde die neue Messe eingeführt“. Zu diesem Anlass berichtet auch die KirchenZeitung des Bistums Aachen.... und völlig unvorbereitet wird man auch positiv überrascht!

Es kommen auch Stimmen von jungen Menschen zu Wort, die eben gerade die „Alte Messe“ schätzen, danke für diese Zeugnisse! Aber lesen sie selbst:

Eine Messe - zwei Formen

Zurück zum Ursprung

Den Fokus auf Gott

Ich kann mich fallen lassen

Nachtrag: Im gesamten Bistum Aachen gibt es bis heute keine einzige offizielle Sonntagsmesse im alten Ritus. In der Stadt Aachen selbst gibt es zwar Werktagsmessen, die aber bezeichnenderweise nur in irgendwelchen Krankenhauskapellen stattfinden dürfen (also nicht einmal in einer Pfarr- oder Klosterkirche). Ob sich jetzt, dank der Kirchenzeitung, eine Wende anbahnt?

Die nächste Möglichkeit, eine Sonntagsmesse im alten Ritus zu besuchen, besteht dort bislang nur im benachbarten Kerkrade (FSSPX) oder in Kloster Reichenstein. Und bis 2018 gab es noch die Abtei Mariawald.

Wurden Anträge von Gläubigen abgelehnt?
Man merkt bei dem Artikel klar den Generationswechsel man verbindet die alte Messe immer weniger mit vorkonziliarem denken sondern sie sie eher als Kuriosum
hier in Österreich war es früher ein ziemliches Problem Beerdigungen im alten Ritus zu organisieren Kirchenräume wurden verweigert heute kein Problem man hört nur von den Geistlichen aber Sie müssen einen Geistlichen mitbringen ich kann das nicht und es interessiert mich auch nicht

[Kai]

Nachtrag: Im gesamten Bistum Aachen gibt es bis heute keine einzige offizielle Sonntagsmesse im alten Ritus.

Wurden Anträge von Gläubigen abgelehnt?

Ich weiß jedenfalls, dass vor ein paar Jahren (2011/2012) ein mir bekannter Priester damit beauftragt wurde, die alte Messe für das Bistum Aachen anzubieten; der ist aber nicht in die Pötte gekommen, die alte Form zu lernen. Aufschieberitis. Damit ist es im Sande verlaufen.

[Fuchsi]

Nachtrag: Im gesamten Bistum Aachen gibt es bis heute keine einzige offizielle Sonntagsmesse im alten Ritus.

Wurden Anträge von Gläubigen abgelehnt?

Ich weiß jedenfalls, dass vor ein paar Jahren (2011/2012) ein mir bekannter Priester damit beauftragt wurde, die alte Messe für das Bistum Aachen anzubieten; der ist aber nicht in die Pötte gekommen, die alte Form zu lernen. Aufschieberitis. Damit ist es im Sande verlaufen.

Hmm... Also hat man das jemandem auf´s Auge gedrückt der gar kein Interesse an der alten Messe hat?

[Kai]

Hmm... Also hat man das jemandem auf´s Auge gedrückt der gar kein Interesse an der alten Messe hat?

Nee, kann man so nicht sagen.

Der Priester fällt schon durch eher traditionell angehauchten Stil auf: Hat 'ne Anbetungskapelle eingerichtet, ist immer als Kleriker zu erkennen (schwarz mit Römerkragen), zelebriert den NOM ad orientem, Marienfömmigkeit, Armenspeisung, Wahl zwischen Mundkommunion (da ist extra eine Kniebank eingerichtet, gab durchaus Ärger in der GdG, ist beim leitenden Pfarrer nicht gerne gesehen) und Handkommunion usw.. Und er hatte zugesagt (und meines Eindrucks nach auch durchaus Interesse). Aber kam halt nicht aus dem Quark. Und der Bistumsleitung (Aachen, fällt nicht gerade durch Affinität zu traditionellen liturgischen Formen und Katechese auf) war das mit Sicherheit sehr recht: es schwächt die Tradis unter den Normalos (also Nichtbruderschaftsgängern) und man kann die Hände in Unschuld waschen, sogar zurecht ("Wir haben es ja einrichten wollen, aber es war wohl nicht genügend Interesse da.").

Tja, doof gelaufen. Aber der Druck war wohl auch nicht so hoch, da die FSSP nur 30 km entfernt eine regelmäßige Sonntagsmesse anbietet.