Katholische Gottesdienste im Fernsehen / Internet

[Lycobates]

Ich sage das nicht oft, aber gelegentlich bin ich froh, dass sich manche Dinge fortentwickelt haben.

Ja, fort-entwickelt mag stimmen. – Bald sind sie ganz fort.

Für gewisse Dinge ist das ganz gut.
Seinerzeit sagte mir Pfr. Schoonbroodt: In dem Maße, in dem die Konzilskirche abwirtschaftet, entstehen für uns ganz andere Verhältnisse.
Man kann das auch positiv sehen.

Zum Mandatum ein Beispiel aus dem ehemals katholischen Spanien (Kardinal Pla y Deniel von Toledo):



Hier tragen die 13 Männer anscheinend ein dunkleres Kleid. Weiß ist es jedenfalls nicht.

[Lycobates]

Ich sage das nicht oft, aber gelegentlich bin ich froh, dass sich manche Dinge fortentwickelt haben.

Ja, fort-entwickelt mag stimmen. – Bald sind sie ganz fort.

Für gewisse Dinge ist das ganz gut.
Seinerzeit sagte mir Pfr. Schoonbroodt: In dem Maße, in dem die Konzilskirche abwirtschaftet, entstehen für uns ganz andere Verhältnisse.
Man kann das auch positiv sehen.

Zum Mandatum ein Beispiel aus dem ehemals katholischen Spanien (Kardinal Pla y Deniel von Toledo):



Hier tragen die 13 Männer anscheinend ein dunkleres Kleid. Weiß ist es jedenfalls nicht.

Rauchmantel (den er gerade abgelegt hat) und Stola des Bischofs sind violett. Die Mitra ist die mitra simplex.
Dalmatik und Tunizella des Diakons und Subdiakons sind weiß. Sie tragen keinen Manipel.

[Lycobates]

Ich sage das nicht oft, aber gelegentlich bin ich froh, dass sich manche Dinge fortentwickelt haben.

Ja, fort-entwickelt mag stimmen. – Bald sind sie ganz fort.

Für gewisse Dinge ist das ganz gut.
Seinerzeit sagte mir Pfr. Schoonbroodt: In dem Maße, in dem die Konzilskirche abwirtschaftet, entstehen für uns ganz andere Verhältnisse.
Man kann das auch positiv sehen.

Zum Mandatum ein Beispiel aus dem ehemals katholischen Spanien (Kardinal Pla y Deniel von Toledo):



Hier tragen die 13 Männer anscheinend ein dunkleres Kleid. Weiß ist es jedenfalls nicht.

Rauchmantel (den er gerade abgelegt hat) und Stola des Bischofs sind violett. Die Mitra ist die mitra simplex.
Dalmatik und Tunizella des Diakons und Subdiakons sind weiß. Sie tragen keinen Manipel.

Und natürlich: wie auf dem Photo ersichtlich, der Bischof gibt dem gewaschenen Fuß einen rituellen Kuß (ein osculum, kein basium und noch weniger ein suavium).
Das tut in der Regel kein Krankenpfleger!

[taddeo]

Ich sage das nicht oft, aber gelegentlich bin ich froh, dass sich manche Dinge fortentwickelt haben.

[Siard]

Ich sage das nicht oft, aber gelegentlich bin ich froh, dass sich manche Dinge fortentwickelt haben.

Wenn es sich entwickelt, bin ich Deiner Meinung. Aber das tut es nun wahrlich selten.

[Siard]

Übrigens:
Das wundertätige Kreuz, daß Franziskus auf den Petersplatz hatte bringen lassen, wurde durch den Regen schwer beschädigt.

[taddeo]

Übrigens:
Das wundertätige Kreuz, daß Franziskus auf den Petersplatz hatte bringen lassen, wurde durch den Regen schwer beschädigt.

Das hab ich mir bei der TV-Übertragung schon gedacht, daß da die Restauratoren im Dreieck springen werden ... und für die "Salus Populi Romani" war die Kälte und Luftfeuchtigkeit sicher auch nicht gerade gut, immerhin ist die Ikone 1500 Jahre alt.

[Sascha B.]

Übrigens:
Das wundertätige Kreuz, daß Franziskus auf den Petersplatz hatte bringen lassen, wurde durch den Regen schwer beschädigt.

Das hab ich mir bei der TV-Übertragung schon gedacht, daß da die Restauratoren im Dreieck springen werden ... und für die "Salus Populi Romani" war die Kälte und Luftfeuchtigkeit sicher auch nicht gerade gut, immerhin ist die Ikone 1500 Jahre alt.

Bei dem Kreuz habe ich mich auch gefragt, warum man keinen Pavillon oder so aufgebaut hat. Mit Regen muss man ja immer mal rechnen.

[Juergen]

Übrigens:
Das wundertätige Kreuz, daß Franziskus auf den Petersplatz hatte bringen lassen, wurde durch den Regen schwer beschädigt.

Daß der Regen dem Kreuz nicht gutgetan hat, habe ich mir gleich gedacht, als es es dort stehen sah.

Allerdings bin ich bei solchen Dingen etwas zwiegespalten:
Im Falle des Kreuzes und der Ikone hätte man sie besser dort lassen sollen, wo wie sonst sind und wo sie sonst verehrt werden.
Andererseits werden manchmal historische „Kultgegenstände“ zweckentfremdend nur noch als historische „Kunstgegenstände“ betrachtet werden, die wohltemperiert bei passender Luftfeuchtigkeit im Museum oder gar Tresorraum desselben gelagert werden und so ihrer Bestimmung entzogen werden. Das halte ich für sehr unpassend.

[Juergen]

Auch dort gibt es von einzelnen Gottesdiensten Livestreams: https://pv-balve-hoennetal.de/
Links zu den Livestreams gibt es ½ Stunde vor den Gottesdiensten

[Siard]

Übrigens:
Das wundertätige Kreuz, daß Franziskus auf den Petersplatz hatte bringen lassen, wurde durch den Regen schwer beschädigt.

Daß der Regen dem Kreuz nicht gutgetan hat, habe ich mir gleich gedacht, als es es dort stehen sah.

Allerdings bin ich bei solchen Dingen etwas zwiegespalten:
Im Falle des Kreuzes und der Ikone hätte man sie besser dort lassen sollen, wo wie sonst sind und wo sie sonst verehrt werden.
Andererseits werden manchmal historische „Kultgegenstände“ zweckentfremdend nur noch als historische „Kunstgegenstände“ betrachtet werden, die wohltemperiert bei passender Luftfeuchtigkeit im Museum oder gar Tresorraum desselben gelagert werden und so ihrer Bestimmung entzogen werden. Das halte ich für sehr unpassend.

Ich bin Deiner Meinung. Ich sehe aber das Problem, daß die Benutzer aus derm Klerus es viel zu oft an minimaler Sorgfalt – und erstrecht an Achtung und Ehrfurcht – fehlen lassen.

[Juergen]

Palmsonntag feiern: https://www.youtube.com/watch?v=R0n_a2SnC3s
(Link ist bis heute 18:00 Uhr aktiv)

[Lycobates]

Aus dem Institut Mater Boni Consilii bei Turin:

(es zelebriert Hw. Giugni, geweiht von EB Lefebvre, nicht una cum ...)


http://www.sodalitium.biz/messa-imbc-st ... quaresima/

Der Link bietet heute die Messe zum Hochfest des Hl. Joseph.
Es zelebrierte heute morgen Hw. Giuseppe Murro, ebenfalls seinerzeit geweiht von EB Lefebvre.

Auch das Seminar Most Holy Trinity in Florida "streamt" die Gottesdienste:

https://www.youtube.com/watch?v=jWngZFdA5Yk

Auch hier, dies sei Uninformierten ans Herz gelegt, ist die Messe nicht "una cum".
Zunächst pontifikale Stillmesse unmittelbar gefolgt (um 2:05:50) vom Asperges, der Palmweihe (prä-55) und dem levitierten Hochamt.

[Arkangel]

Ich hab´ grade was gesehen, was mich gefühlsmäßig irgendwie verwirrt. Total verwirrend, dass 2 Priester zelebrieren, aber sie stehen sich am Altar gegebenüber, eine Altarhälfte ist virtuell, die zweite "real" (bzw. fotographiert). Was ist überhaupt noch REAL ?
Also die Live-Stream-Messe ist "virtuelle Realität" und wenn es ein Foto ist dann ist das "abgebildete Realität"? Ich bin keine Expertin für Medien"wirklichkeiten". Das könnte man wie bei einer Matrioschka, bis ins Unendliche so weiterführen... Ich lasse dann mich fotografieren, wo ich als Laie "mitfeiere", und schicke es an den Live-Stream-Priester, und dann spielt er MEIN Foto ein, und jemand anderer fotografiert sich dann auch dazu, wie er uns zu dritt fotografiert.... Das macht mich total kirre.

https://www.youtube.com/watch?v=EM8c27DmLM0

Bitte bis Min. 1:19:35 vorspulen und warten bis der Schnappschuss von dem alten Priester mit der violetten Fastenstola kommt, der zu Hause mit P. Karl Wallner OCist. mitzelebriert.

Ich finde diesen Schnappschuss - mit dem alten Priester - sinnlos. In erster Linie, dass da jemand "diese Szene" für die Ewigkeit festhalten musste.
Die eingesendeten Kinderfotos mit dem Plüsch-Esel finde ich ja okay, die Kinder sind "digital natives" - aber der alte Priester - häh ?????

[Juergen]

Was ist überhaupt noch REAL ?

Wir sind real. – Einmal hin, alles drin.

[Arkangel]

Was ist überhaupt noch REAL ?

Wir sind real. – Einmal hin, alles drin.

Der Hl. Benedikt ist auch real. Oder doch nicht ?

Eine Minderheit von Forschern bezweifelt aufgrund der problematischen Quellenlage, dass Benedikt eine reale historische Persönlichkeit war.

Es gibt auch derzeit eine Minderheit von Forschern, die das Corona-Virus für einen stinknormalen Grippe-Virus hält. Tja …?! REAL, VIRAL, … SURREAL ...

… damals als der Hl. Benedikt - ca. um 510 n.Chr. ?? - als Einsiedler angeblich in der Höhle bei Subiaco gelebt hat und dann ein anderer Mönch zu ihm auf Besuch gekommen ist und ihn daran erinnert hat, dass Ostern ist? Aber ich befürchte, dass ich mich nicht richtig an diese Legende erinnere. Im Internet finde ich nichts darüber.
Die Pointe ist absurd. Warum wusste er nicht, dass Ostern gekommen war.

Wie viel der heutigen Osterliturgie war um 510 n.Chr. schon "Tradition" ? Wie oft ist man damals zur Kommunion gegangen ?

Wie geht die Legende "wirklich" ?

Gestorben ist er jedenfalls während oder nach der Zelebration der Gründonnerstagsliturgie.

Seine Mitbrüder berichteten laut Gregor dem Großen, sie sahen, wie Engel ihn auf teppichbelegter, lichterfüllter Straße in den Himmel trugen.

Ich merke, wie sehr ich vertrottle durch die Live-Stream-Gehirnwäsche, nun kann ich mir nämlich gar nichts unter einer "teppichbelegten, lichterfüllten Straße vorstellen, auf der die Engel den Hl. Benedikt in den Himmel trugen". Wenn die Engel ihn eh TRAGEN, warum dann Teppiche ? Falls sie ihn fallen lassen, dass er sich nichts bricht ?

Ich liebe den Hl. Benedikt von Nursia ganz ganz toll. Leider ist es in den letzten Jahrzehnten arg bergab gegangen mit den Söhnen des Hl. Benedikt (Stift Göttweig).

[Herr v. Liliencron]

Was J. Pieper wahrscheinlich zu dem momentanen, massenweisen Livestream der heiligen Messe gesagt hätte, kann man hier erahnen:

https://www.kathnews.de/sakraler-raum-h ... livestream.

Dass die allermeisten traditionsverbundenen Katholiken, Priester wie Laien, auf diese oder ähnliche Bedenken nicht kommen, erstaunt einigermaßen.

[Germanus]

Was ist überhaupt noch REAL ?

Wir sind real. – Einmal hin, alles drin.

Der Hl. Benedikt ist auch real. Oder doch nicht ?

Eine Minderheit von Forschern bezweifelt aufgrund der problematischen Quellenlage, dass Benedikt eine reale historische Persönlichkeit war.

Es gibt auch derzeit eine Minderheit von Forschern, die das Corona-Virus für einen stinknormalen Grippe-Virus hält. Tja …?! REAL, VIRAL, … SURREAL ...

… damals als der Hl. Benedikt - ca. um 510 n.Chr. ?? - als Einsiedler angeblich in der Höhle bei Subiaco gelebt hat und dann ein anderer Mönch zu ihm auf Besuch gekommen ist und ihn daran erinnert hat, dass Ostern ist? Aber ich befürchte, dass ich mich nicht richtig an diese Legende erinnere. Im Internet finde ich nichts darüber.
Die Pointe ist absurd. Warum wusste er nicht, dass Ostern gekommen war.

Wie viel der heutigen Osterliturgie war um 510 n.Chr. schon "Tradition" ? Wie oft ist man damals zur Kommunion gegangen ?

Wie geht die Legende "wirklich" ?

Gestorben ist er jedenfalls während oder nach der Zelebration der Gründonnerstagsliturgie.

Seine Mitbrüder berichteten laut Gregor dem Großen, sie sahen, wie Engel ihn auf teppichbelegter, lichterfüllter Straße in den Himmel trugen.

Ich merke, wie sehr ich vertrottle durch die Live-Stream-Gehirnwäsche, nun kann ich mir nämlich gar nichts unter einer "teppichbelegten, lichterfüllten Straße vorstellen, auf der die Engel den Hl. Benedikt in den Himmel trugen". Wenn die Engel ihn eh TRAGEN, warum dann Teppiche ? Falls sie ihn fallen lassen, dass er sich nichts bricht ?

Ich liebe den Hl. Benedikt von Nursia ganz ganz toll. Leider ist es in den letzten Jahrzehnten arg bergab gegangen mit den Söhnen des Hl. Benedikt (Stift Göttweig).

X. B.!
Die angesprochene Stelle aus dem Leben des hl. Benedikt (mit dem an Ostern zu Besuch kommenden Priester) findet sich in seiner Lebensbeschreibung des hl. Gregor (im zweiten Buch der "Dialoge", Kap. 1); und obwohl es hier um Fernsehübertragungen geht, hat die paraphrasierte Stelle wohl tatsächlich enormen Gegenwartsbezug: Noch heute nehmen viele (orth.) Einsiedler nur sehr selten an den Gottesdiensten in regulären Kirchen teil und empfangen daher auch die Kommunion nur sehr selten im regulären Rahmen. Das galt auch für den Einsiedler Benedikt von Nursia, der sich, ähnlich wie die hl. Maria von Ägypten z.B., ganz zurückzog aus persönlicher Berufung. In der heutigen Form der Interpretation ist das sehr schwer nachzuvollziehen, gilt doch heute beinahe immer eine "Standardisierung" der kanonischen Normen für alle mit "Dispensen" , wo nötig. Auch die "Live-Stream"e stützen sich, so kann man hier an verschiedenen Stellen lesen, auf die schwerwiegenden Umstände - besonders bei den "Ablässen" wird das hier sehr deutlich. In der Zeit Benedikts galten scheinbar auch im Westen gänzlich andere kanonische Dimensionen: Das, was wir als "Realzeit" leben, ist zwar Realität, aber nicht so greifbar, wie wir das gerne hätten, da sie für Christen immer zusammen mit Gottes Realzeit gesehen werden darf. Die sieht nun mal ganz anders aus, als CIC und Logik es uns mit gemessenen Worten vermitteln können. Daher wird auch die versetzte Realzeit der Einsiedler verständlich, die für heutige und damalige, westliche und östliche kanonische Umstände als sehr bedenklich eingestuft worden wäre - gäbe es diese zusammenlaufenden Zeiten nicht, die im Gottesdienst Realität sind und in West und Ost damals sehr wohl akzeptiert wurden. (Übrigens war schon sehr viel vom Osterfest auch damals Tradition, auch eine recht häufige Kommunion übrigens. Die erfragte Stelle des Aufmarsches des hl. Benedikt in den Himmel steht in Kap. 37 der "Dialoge" und ist wohl eher eine bildhafte Erklärung für den Tod des Heiligen, der sich sein ganzes Leben auf diesen Weg vorbereitet hatte.) Eine Interpretation der Direktübertragungen könnte wohl sein, dass sie niemals Ersatz sind, sondern immer nur Hilfsmittel.
Gruß G.

[Siard]

Todesfälle 2020 bisher (Auswahl):

146.180 Tote durch saisonale Grippe

162.022 Tote durch Covid-19

294.764 Tote durch Malaria

405.656 Tote durch Straßenverkehr

751.601 Tote durch Alkohol

1.502.253 Tote durch Rauchen

2.468.055 Tote durch Krebs

12.775.000 Abtreibungen

[Irmgard]

Siard, was willst du uns mit diesen (und dann noch ohne Quelle) gelisteten Zahlen ausgerechnet in diesem Thread eigentlich sagen?

[Bruder Donald]

Siard, was willst du uns mit diesen (und dann noch ohne Quelle) gelisteten Zahlen ausgerechnet in diesem Thread eigentlich sagen?

Ohne Quelle, ohne Zusammenhang, in der "Kürze liegt die Würze".

Mittlerweile pappt man hier kleinteilige Antworten rein und erwartet, dass das ausreichend und selbsterklärend ist.
Diskussionskultur sieht anders aus.

[Siard]

Siard, was willst du uns mit diesen (und dann noch ohne Quelle) gelisteten Zahlen ausgerechnet in diesem Thread eigentlich sagen?

Das sind offizielle Zahlen. Quellen: European monitoring of excess mortality for public health action und Johns Hopkins University.
Ich habe sie auch hier eingestellt, um die Relationen zu verdeutlichen, die in diesem Fall zu solch gravierenden Aktionen führten.

[Irmgard]

Siard, das reicht doch, wenn du das in den Sars-CoV2-Thread packst (hast du ja auch). Den Relevanz mit den Gottesdiensten im Fernsehen sehe ich nicht. Und diskutieren kann man da an dieser Stelle ja auch nicht vernünftig....

Gruß
Irmgard

[Siard]

Den Relevanz mit den Gottesdiensten im Fernsehen sehe ich nicht.

Ich sehe da zwar eine gewisse Relevanz, es gab auch einen Anlaß, aber an den erinnere ich mich nicht mehr.

[Herr v. Liliencron]

Auch M. Mosebach äußert sich skeptisch bis ablehnend zu Messübertragungen:

https://m.die-tagespost.de/kirche-aktue ... pftzExqFoE.

[Juergen]

Es war ein Priester in Wenden*,
bereit mit dem Mikro in Händen
die Messe zu streamen
den Leib gar zur beamen
obgleich sich alle abwenden.

* Der Ort wurde lediglich aus Reimgründen gewählt.

[Arkangel]

Es war ein Priester in Wenden*,
bereit mit dem Mikro in Händen
die Messe zu streamen
den Leib gar zur beamen
obgleich sich alle abwenden.

* Der Ort wurde lediglich aus Reimgründen gewählt.

Lieber Jürgen,
hast du dieses Gedicht gereimt ? Gefällt mir ausgezeichnet, werde ich heute 500 X mit der Hand abschreiben, ich bin nämlich sehr *** wütend heute auf "meine" Kirche.

[Juergen]

Ja, ich bin gerade auf Limerick-Trip.

[Juergen]

Heute gab es eine Panne bei der Übertragung aus dem Hohen Dom – bis zur Predigt wurde kein Ton übertragen.

[Lycobates]

Heute gab es eine Panne bei der Übertragung aus dem Hohen Dom – bis zur Predigt wurde kein Ton übertragen.

Umgekehrt wäre wahrscheinlich besser gewesen.

[Libertas Ecclesiae]

Martin Mosebach kritisiert den liturgischen Lockdown:

Gefahr fataler geistlich-ästhetischer Collagen durch Live-Übertragungen

Daraus:

Den liturgischen Lockdown sieht Mosebach auch in Zusammenhang mit der Perspektive, die sich manche Katholiken in der nachkonziliaren Zeit aneigneten: Ohne Zweifel habe die Entwicklung nach der Liturgiereform Pauls VI. insgesamt ein „lockeres“ Verhältnis zur Liturgie begünstigt. Feste könnten verlegt werden, die Sonntagsmesse könne auch am Samstag gefeiert werden. Priester hätten Anspruch auf einen „liturgiefreien Tag“. In diesem Umfeld sei der vollständige Ausfall der Liturgie während des Osterfestes „dann eigentlich gar nichts Ungewöhnliches mehr“.

[Siard]

Umgekehrt wäre wahrscheinlich besser gewesen.

Sogar ganz sicher.