Neues aus Medjugorje

[Zeno Kortin]

Nun ja, jetzt vermutet man Dämonisches.
Was mich schon vor 20zig Jahren gewundert hat, warum man das "Phänomen nie auf Holographie untersucht hat.

https://de.catholicnewsagency.com/news/ ... _U7jKjbxcw

[Sascha B.]

Das sage ich seit Jahren, aber schön dass es auch im Vatikan Menschen gibt die das erkennen.

[nomads]

Nun ja, jetzt vermutet man Dämonisches.
Was mich schon vor 20zig Jahren gewundert hat, warum man das "Phänomen nie auf Holographie untersucht hat.

https://de.catholicnewsagency.com/news/ ... _U7jKjbxcw

daraus:

„Ist es wirklich möglich, dass der Teufel das Phänomen Medjugorje in Bewegung setzt? Ehrlich gesagt erscheint mir das absurd“, warf Murgia fragend ein.

Ich mach‘s kurz:
Es erscheint mir nicht absurd, wenn mit diesem Phänomen von der Kirche Christi abgelenkt werden sollte – wenn die Aufmerksamkeit der Katholiken vom Stifter der Kirche, der Lehre und dem Gesetz der Kirche auf irgendetwas anderes umgeleitet werden sollte.
Und was der Teufel nicht kann, ist: Die hl. Messe der Kirche Christi – von der Obrigkeit der Kirche promulgiert - so zu feiern, wie sie gefeiert werden soll. Und auch wenn er es könnte, würde er es mit Sicherheit nie tun.

PS. bin gespannt, ob kath.net morgen über diese verlinkte Nachricht berichtet?

[nomads]

PS. bin gespannt, ob kath.net morgen über diese verlinkte Nachricht berichtet?

wie ich es mir dachte... kath.net hat dazu nichts zu sagen

[ottaviani]

Artikeln muss man nicht kommentieren und der Papst hat das ja anders entschieden

[nomads]

Artikeln muss man nicht kommentieren ...

wenn das so ist, halte dich daraus!

[ottaviani]

Artikeln muss man nicht kommentieren ...

wenn das so ist, halte dich daraus!

Kommentar: Äußerung ist Provokativ und dumm

[nomads]

Kommentar: Äußerung ist Provokativ und dumm

Kommentar: Kommentar ist dummer Spam

[Sascha B.]

PS. bin gespannt, ob kath.net morgen über diese verlinkte Nachricht berichtet?

wie ich es mir dachte... kath.net hat dazu nichts zu sagen

Kath.net als Veranstalter von Medjugorje Wallfahrten hat natürlich kein Interesse daran Zweifel an der Echtheit der Erscheinungen zu erwecken.
Coca Cola warnt ja auch nicht vor den Gefahren von Zucker.

Was mich an Medjugorje Anhängern immer Irritier ist ihr Fanatismus und die seltsameen Lehren/Ansichten. Z.B. die behauptete höhere Wirksamtkeit von dort durchgeführten Beichten. Eine durch und durch häretische Ansicht. Als würden bei einer Beichte in Bayern die Sünden nur zu 90% vergeben werden und dort zu 100%. Oder als wäre die Rückfallquote für bestimmte Sünden abhängig vom Ort der Beichte.

Auch die angeblichen tausenden Bekehrungen, welche dort angeblich jährlich zustande kommen, sind doch eher eine Wahnvorstellung. Das würde ja Vorraussetzen dass Tausende Atheisten/Agnostiker oder zumindest Nichtkatholiken dort hin pilgern. Aber warum sollten sie das?

Oft hatte ich den Eindruck diese Leute suchen ihr Seelenheil weniger beim Herrn als eben dort unten.

[Peduli]

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Was mich an Medjugorje Anhängern immer Irritier ist ihr Fanatismus und die seltsameen Lehren/Ansichten. Z.B. die behauptete höhere Wirksamtkeit von dort durchgeführten Beichten. Eine durch und durch häretische Ansicht. Als würden bei einer Beichte in Bayern die Sünden nur zu 90% vergeben werden und dort zu 100%. Oder als wäre die Rückfallquote für bestimmte Sünden abhängig vom Ort der Beichte.
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Kritisch zu betrachten ist ebenfalls das Verhalten der "Seher" nach dem Ende der "Erscheinungen"!

[Sascha B.]

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Was mich an Medjugorje Anhängern immer Irritier ist ihr Fanatismus und die seltsameen Lehren/Ansichten. Z.B. die behauptete höhere Wirksamtkeit von dort durchgeführten Beichten. Eine durch und durch häretische Ansicht. Als würden bei einer Beichte in Bayern die Sünden nur zu 90% vergeben werden und dort zu 100%. Oder als wäre die Rückfallquote für bestimmte Sünden abhängig vom Ort der Beichte.
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Kritisch zu betrachten ist ebenfalls das Verhalten der "Seher" nach dem Ende der "Erscheinungen"!

Und die vielen Lügen der Seher. Und dass die Erscheinugen ja bereits 1981 hätten Enden sollen. Oder das angekündigte und nie eingetretene Wunder.
Bei den ganzen Fakten wundere ich mich immer wieder warum Menschen noch daran glauben. Aber vermutlich beschäftigen sie sich einfach nicht wirklich damit.

[Peduli]

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Was mich an Medjugorje Anhängern immer Irritier ist ihr Fanatismus und die seltsameen Lehren/Ansichten. Z.B. die behauptete höhere Wirksamtkeit von dort durchgeführten Beichten. Eine durch und durch häretische Ansicht. Als würden bei einer Beichte in Bayern die Sünden nur zu 90% vergeben werden und dort zu 100%. Oder als wäre die Rückfallquote für bestimmte Sünden abhängig vom Ort der Beichte.
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Kritisch zu betrachten ist ebenfalls das Verhalten der "Seher" nach dem Ende der "Erscheinungen"!

Und die vielen Lügen der Seher. Und dass die Erscheinugen ja bereits 1981 hätten Enden sollen. Oder das angekündigte und nie eingetretene Wunder.
Bei den ganzen Fakten wundere ich mich immer wieder warum Menschen noch daran glauben. Aber vermutlich beschäftigen sie sich einfach nicht wirklich damit.

Gläubigkeit gibt es in vielen Schattierungen:
gutgläubig, bösgläubig, leichtgläubig, ungläubig, rechtgläubig, recht gläubig, wildgläubig, falschgläubig, irrgläubig usw. usf.

[nomads]

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Auch die angeblichen tausenden Bekehrungen, welche dort angeblich jährlich zustande kommen, sind doch eher eine Wahnvorstellung. Das würde ja Vorraussetzen dass Tausende Atheisten/Agnostiker oder zumindest Nichtkatholiken dort hin pilgern. Aber warum sollten sie das?

das lässt sich vielleicht damit erklären, dass Ungläubige einen Grund brauchen, um von sich behaupten zu können, dass sie zum Glauben gekommen sind. Würden sie einfach so zum Glauben finden - aus eigener Absicht – würden ihre Freunde, Bekannte und Verwandte ihnen nicht glauben wollen oder sie nicht ernst nehmen, also fahren sie nach Medjugorje und kommen zurück als von Gott (oder Maria) zum Glauben entflammte Menschen – damit tragen sie nicht selbst die „Verantwortung“ für ihre Bekehrung, sondern Gott und sie selbst können nichts dafür.

Oft hatte ich den Eindruck diese Leute suchen ihr Seelenheil weniger beim Herrn als eben dort unten.

das ist die Gefahr, von der ich bereits schrieb.

Bei den ganzen Fakten wundere ich mich immer wieder warum Menschen noch daran glauben. Aber vermutlich beschäftigen sie sich einfach nicht wirklich damit.

ich denke, vor allem die jungen Menschen brauchen solche Events, um im Leben ihrem Glauben einen Sinn zu verleihen. Ähnlich wie Taizé

[Zeno Kortin]

Verzeihung daß ich mich kurz dazwischen mische, wollte mich nur für die Beiträge hier bedanken.

[nomads]

Verzeihung daß ich mich kurz dazwischen mische, wollte mich nur für die Beiträge hier bedanken.

nichts zu danken, aber warum entschuldigst Du dich?

[Zeno Kortin]

Verzeihung daß ich mich kurz dazwischen mische, wollte mich nur für die Beiträge hier bedanken.

nichts zu danken, aber warum entschuldigst Du dich?

Tja...ehrlich, ich weiß es nicht. Einfach emotional.

[Sascha B.]

Hab jetzt paar Seiten Botschatfen aus den 80ern gelesen. Teilweise sind die Aussagen definitiv nicht Katholisch. Teilweise sind sie einfach nur Dumm.

Botschaft vom 09.08.1984

Donnerstagsbotschaft an Seherin Marija Pavlović-Lunetti

„[Die Muttergottes hat keine Botschaft an die Pfarre gegeben, weil die Seherin Marija vergessen hat, zu fragen. Erst am Samstag hat die Seherin um die Botschaft gebeten]“

Es kam öfters vor, dass es keine Botschaft gab, da die Seher nicht daran gedacht haben zu Fragen Scheinbar haben die Erscheinung und die Seher sich nur angestarrt

[PascalBlaise]

Wieso kann man die Sache nicht mit gemischten Gefühlen betrachten? Ich halte auch nichts davon (d.h. Echtheit der Erscheinungen) aber kenne Leute, die auf einer Wallfahrt nach M. zum Glauben gefunden waren, das erste Mal seit Jahren wieder beichten waren usw. Es finden dort wirklich Bekehrungen statt, vielleicht nicht in den Zehntausenden, aber es gibt sie. Wenn das keine guten Früchte sind, weiß ich auch nicht. Gott kann eben auch auf krummen Zeilen gerade schreiben. Vielleicht steckt hinter den Erscheinungen ein Betrug oder gar etwas Dämonischen - was weiß ich. Gott kann aber offenbar trotzdem zumindest teilweise etwas Gutes dadurch bewirken. Der ganze Planet steckt halt in einem geistlichen Kampf und es ist nicht immer klar, wer die Oberhand hat. Nicht alles ist Schwarz oder Weiß.

[nomads]

Wieso kann man die Sache nicht mit gemischten Gefühlen betrachten?

Klar kann man das.

Ich halte auch nichts davon (d.h. Echtheit der Erscheinungen) aber kenne Leute, die auf einer Wallfahrt nach M. zum Glauben gefunden waren, das erste Mal seit Jahren wieder beichten waren usw. Es finden dort wirklich Bekehrungen statt, vielleicht nicht in den Zehntausenden, aber es gibt sie.

schön für die Bekehrten.
Aber man muss nicht nach Medjugorje fahren, um Gott anzubeten – man kann es auch einfach im eigenen Zuhause oder in der Pfarrkirche vor dem Allerheiligsten tun. Es sei denn, man will etwas anderes finden, als Gott, der im Jesus Christus Mensch wurde. Oder vielleicht haben die Bekehrten eine Reise gebraucht, um einen Grund für ihre Bekehrung vorweisen zu können.

Gott kann eben auch auf krummen Zeilen gerade schreiben. Vielleicht steckt hinter den Erscheinungen ein Betrug oder gar etwas Dämonischen - was weiß ich. Gott kann aber offenbar trotzdem zumindest teilweise etwas Gutes dadurch bewirken.

klar, aber nicht mit Hilfe von Dämonen (wenn es tatsächlich dämonischen Ursprungs sein sollte). Sowas hat Gott nicht nötig.
Es sei denn, die Dämonen waren zu dämlich für ihre Aufgabe, haben versagt und Gott hat genervt das ganze übernommen, bevor daraus ein neues Woodstock-Flower-Power-New-Age wurde.

Der ganze Planet steckt halt in einem geistlichen Kampf und es ist nicht immer klar, wer die Oberhand hat.

doch, es ist klar.
Wenn man weiß, was Gott vorhat, weiß man auch was der Widersacher vorhaben kann. Wenn man nicht weiß, was Gott vorhat, dann kann man auch nicht wissen, was der Widersacher vorhaben kann und nur dann fällt die Unterscheidung schwierig. Die Aufgabe der Kirche ist zu klären, was Gott vorhat und das zu verkünden – tut sie das bei Dir nicht?

[ottaviani]

wie niedlich naiv

[Peduli]

wie niedlich naiv

Was daran soll das sein?

[nomads]

wie niedlich naiv

du bist ein Lügner

wie niedlich naiv

Was daran soll das sein?

das weiß der Blender selber nicht.
Er wollte sich wiedermal wichtig machen.

eigentlich war mein Beitrag scherzhaft gemeint - zumindest die Passagen, wo ich Zwinkersmileys gesetzt habe, aber der Blender „fake-ottaviani“ versucht alles herunterzuspielen, was er nicht kapiert und in sein kleinkariertes Weltbild nicht passt - damit bei anderen Lesern der Verdacht nicht aufkommt, es könnte was Wahres dran gewesen sein und seine (des Blenders) Wichtigtuerei bedeutungslos erscheinen lassen - das ist nicht nur naiv, das ist infantil.

Wenn die nachkonziliare Kirche etwas beschließt oder entscheidet, was an die historische Kontinuität der Kirche anknüpft, dann ist für den Blender „fake-ottaviani“ eine solche Entscheidung ungültig, weil ja die ganze Kirche nach V2 ungültig und nicht rechtmäßig sei. Wenn aber die nachkonziliare Kirche etwas Neues beschließt und entscheidet, was mit der historischen Kontinuität der Kirche nicht zusammenhängt und in der Kirche Verwirrung oder sogar Schaden stiften könnte, dann ist die nachkonziliare Kirche für den „fake-ottaviani“ gültig und rechtmäßig. Wie ein solcher "Charakter" zu interpretieren ist, muss ich niemandem erklären.