Ökumene

[Robert Ketelhohn]

Ich glaube allerdings nicht, daß das Problem bei Döllinger liegt. Der Mann war
ziemlich konsistent. – Übrigens:
• pdf/ignaz-von-doellinger.beitraege-zur- ... ters.i.pdf
• pdf/ignaz-von-doellinger.beitraege-zur- ... ers.ii.pdf
• pdf/ignaz-von-doellinger.briefe-und-erk ... ecrete.pdf
• pdf/ignaz-von-doellinger.christentum-un ... legung.pdf
• pdf/ignaz-von-doellinger.der-papst-und-das-konzil.pdf
• pdf/ignaz-von-doellinger.die-papstfabel ... alters.pdf

[Tritonus]

Ich glaube allerdings nicht, daß das Problem bei Döllinger liegt. Der Mann war ziemlich konsistent. ...

Einverstanden. Es geht wohl um Vereinnahmung für die eigene Sichtweise und um Legendenbildung. Darauf bezog sich auch der Kommentar von ad-fontes.
Danke für den Lesestoff. (Ich sehe schon: Das kann eine ganze Weile dauern...)

[Moser]

Die Alt-katholische Kirche meldet sich auch mal zum Thema Ökumene zu Wort:

http://www.evangelisch.de/themen/religi ... teilt5693

[Pilgerer]

Mal ein anderes Thema: Wann kommt es eigentlich in der Jerusalemer Grabeskirche einmal zu ernsthafter Ökumene? Im Heiligen Land - und noch mehr am Ort der Auferstehung - wäre eine größere Einheit der Christen wünschenswert.

[Irmgard]

Gebetswoche zur Einheit der Christen:
http://kirchensite.de/aktuelles/news-ak ... -muenster/

Gruß

Irmgard

[lutherbeck]

Schneider und Lehmann sehe große Nähe zwischen Katholiken und Protestanten:

http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... naehe.html

[ChrisCross]

Schneider und Lehmann sehe große Nähe zwischen Katholiken und Protestanten:

http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... naehe.html

Kein Wunder wenn Lehmann sich zum Luther-Anhänger erklärt. Wohl eher kann man von der Nähe zwischen Lehmann und den Protestanten sprechen. In manchen Reaktionen auf Rom sieht man das recht deutlich...

[lifestylekatholik]

Schneider und Lehmann sehe große Nähe zwischen Katholiken und Protestanten

[anneke6]

Steck das Florett weg, hol die Panzerfaust raus!

[martin v. tours]

Florett?
Ich denke das ist ein Blindenstock.

martin v. tours

[ad_hoc]

Schneider und Lehmann sehe große Nähe zwischen Katholiken und Protestanten:

http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_2 ... naehe.html

Hieraus:

In den vergangenen Jahrzehnten habe die katholische Seite auch die Person Martin Luthers neu bewertet, sagte Lehmann. Für ihn persönlich sei Luther ein "Vater im Glauben", der keine Spaltung der Kirche gewollt habe. Auf die Frage, ob jemand wie Martin Luther heute noch Pfarrer in der evangelischen Kirche werden könnte, antwortete Schneider ausweichend: Über Luthers "positive Seiten wäre ich sehr beglückt", sagte er. "Mit den negativen Seiten hätte ich meine Probleme."

Das sagt doch wohl einiges.......

Gruß, ad_hoc

[cantus planus]

Es bestätigt meine These, dass der Bischofsstuhl zu Mainz vakant ist und Rom offensichtlich den Schlaf der Gerechten schläft. Lehmann ist kein Bischof, sondern ein innerkirchliches Problem, dessen Lösung sich Rom seit Jahren und zum Nachteil der Gläubigen verweigert.

[lutherbeck]

Es bestätigt meine These, dass der Bischofsstuhl zu Mainz vakant ist und Rom offensichtlich den Schlaf der Gerechten schläft. Lehmann ist kein Bischof, sondern ein innerkirchliches Problem, dessen Lösung sich Rom seit Jahren und zum Nachteil der Gläubigen verweigert.

Warum unterstellst Du Rom "es schlafe"?

Kann es nicht auch sein, daß Rom dieses angebliche "Problem" einfach ganz anders bewertet?

Vielleicht hat man dort auch ein weiteres Herz und sieht die Dinge nicht so kleinkrämerhaft - im Hause des Vaters sind doch viele Wohnungen...

[Moser]

Auf die Frage, ob jemand wie Martin Luther heute noch Pfarrer in der evangelischen Kirche werden könnte, antwortete Schneider ausweichend: Über Luthers "positive Seiten wäre ich sehr beglückt", sagte er. "Mit den negativen Seiten hätte ich meine Probleme

Zumindest zeigt dieses Zitat Schneiders, dass Luther auch innerevangelisch nicht verklärt oder idealisiert gesehen wird, wie ja hier so gerne behauptet wird. Seine aus heutiger Sicht abzulehnenden Ansichten werden ja durchaus gesehen.

[lutherbeck]

Auf die Frage, ob jemand wie Martin Luther heute noch Pfarrer in der evangelischen Kirche werden könnte, antwortete Schneider ausweichend: Über Luthers "positive Seiten wäre ich sehr beglückt", sagte er. "Mit den negativen Seiten hätte ich meine Probleme

Zumindest zeigt dieses Zitat Schneiders, dass Luther auch innerevangelisch nicht verklärt oder idealisiert gesehen wird, wie ja hier so gerne behauptet wird. Seine aus heutiger Sicht abzulehnenden Ansichten werden ja durchaus gesehen.

Und das mit Recht!

Genau dies aber ist in meinen Augen ja ein Schritt in der Ökumene - hin zu einer Vereinigung!

Wenn nun auch Rom noch einen Schritt wagen würde...

[Florianklaus]

Auf die Frage, ob jemand wie Martin Luther heute noch Pfarrer in der evangelischen Kirche werden könnte, antwortete Schneider ausweichend: Über Luthers "positive Seiten wäre ich sehr beglückt", sagte er. "Mit den negativen Seiten hätte ich meine Probleme

Zumindest zeigt dieses Zitat Schneiders, dass Luther auch innerevangelisch nicht verklärt oder idealisiert gesehen wird, wie ja hier so gerne behauptet wird. Seine aus heutiger Sicht abzulehnenden Ansichten werden ja durchaus gesehen.

Und das mit Recht!

Genau dies aber ist in meinen Augen ja ein Schritt in der Ökumene - hin zu einer Vereinigung!

Wenn nun auch Rom noch einen Schritt wagen würde...

[lutherbeck]

Mit Ignoranz hält man nur die Aufhebung der Teilung des "Leibes des Herrn" auf; aber diese (sündige?) Haltung kennen wir ja...

Aber es ist doch wie bei einem zerstrittenen Ehepaar - wenn nicht beide ihre Fehler ehrlich aufarbeiten und es guten Willens gemeinsam wieder miteinander versuchen - kommt eben keine Versöhnung zustande!

Versöhnung nur mit einem klappt nicht; man muß auch das Herz füreinander öffnen...

[Edi]

Auf die Frage, ob jemand wie Martin Luther heute noch Pfarrer in der evangelischen Kirche werden könnte, antwortete Schneider ausweichend: Über Luthers "positive Seiten wäre ich sehr beglückt", sagte er. "Mit den negativen Seiten hätte ich meine Probleme

Zumindest zeigt dieses Zitat Schneiders, dass Luther auch innerevangelisch nicht verklärt oder idealisiert gesehen wird, wie ja hier so gerne behauptet wird. Seine aus heutiger Sicht abzulehnenden Ansichten werden ja durchaus gesehen.

Ich habe das an der Basis allerdings des öfteren schon ganz anders erlebt.

Wahrscheinlich kann sich ein Herr Schneider das im Kontakt mit kath. Bischöfen (Lehmann braucht man nicht dazu zählen, der ist ohnehin halb evangelisch und auch sonst recht untauglich) nicht leisten. An der Kirchenbasis auch bei etlichen ev. Pfarrern, sieht man das mindestens teilweise noch anders. Ist den Leuten jahrzehntelang, ja jahrhundertelang eingetrichtert worden, Luther sei der grosse Glaubensheld gewesen. Seine Untugenden und theol. Irrtümer wurden verschwiegen. Erst in den letzten Jahren konnte man auf der EKD-Webseite auch mal etwas Kritisches über Luther lesen, war aber immer noch sehr wenig.

Lehmann hat kaum Lutherkenntnisse, sonst würde er nicht einseitig den jungen Luther nur sehen. Der alte war ganz anders und hat auch die Versuche der KK iwieder zu einer Einigung zu kommen, mit verhindert. Also ist das gelogen, was Lehmann sagt . Ähnliches hat auch der Kirchenrechtlicher Prof. May schon geschrieben, natürlich mit konkreten Angaben. Lehmann kann als sog. Christ und Kardinal nicht einmal die Frage nach dem Sinn des Lebens ordentlich beantworten. Es wäre englich Zeit, dass der abhaut. Er hat der Kirche genug geschadet.

[lutherbeck]

Lehmann hat kaum mehr Lutherkenntnisse wie eine Katze. Ähnliches hat auch der Kirchenrechtlicher Prof. May schon geschrieben, natürlich mit konkreten Angaben. Der kann als sog. Christ und Kardinal nicht einmal die Frage nach dem Sinn des Lebens ordentlich beantworten.

Ich muß doch bitten!

Lehmann ist ein von Rom geweihter Priester, Bischof und Kardinal - diese Ehren wären ihm wohl kaum zuteil geworden, wenn er von nix eine Ahnung hätte...

Vielleicht ist die Amtskirche ja schon weiter, als ein paar ewiggestrige Gläubige mit ihrem kleinkariertem Denken?

Sonst hätte ihm Rom ja auch schon zurückpfeifen können!

Lehmann das "Christ sein" abzusprechen halte ich persönlich jedenfalls für unverschämt!

[Florianklaus]

Mit Ignoranz hält man nur die Aufhebung der Teilung des "Leibes des Herrn" auf; aber diese (sündige?) Haltung kennen wir ja...

Aber es ist doch wie bei einem zerstrittenen Ehepaar - wenn nicht beide ihre Fehler ehrlich aufarbeiten und es guten Willens gemeinsam wieder miteinander versuchen - kommt eben keine Versöhnung zustande!

Versöhnung nur mit einem klappt nicht; man muß auch das Herz füreinander öffnen...

Dann fangt doch mal mit einem kleinen ökumenischen Schritt an und führt die apostolische Sukzession für Eure geistlichen Ämter ein anstatt die Ordination zu demontieren.

[Raphael]

Lehmann hat kaum mehr Lutherkenntnisse wie eine Katze. Ähnliches hat auch der Kirchenrechtlicher Prof. May schon geschrieben, natürlich mit konkreten Angaben. Der kann als sog. Christ und Kardinal nicht einmal die Frage nach dem Sinn des Lebens ordentlich beantworten.

Ich muß doch bitten!

Lehmann ist ein von Rom geweihter Priester, Bischof und Kardinal - diese Ehren wären ihm wohl kaum zuteil geworden, wenn er von nix eine Ahnung hätte...

Vielleicht ist die Amtskirche ja schon weiter, als ein paar ewiggestrige Gläubige mit ihrem kleinkariertem Denken?

Sonst hätte ihm Rom ja auch schon zurückpfeifen können!

Lehmann das "Christ sein" abzusprechen halte ich persönlich jedenfalls für unverschämt!

Etwas mehr Kenntnisse der Hl. Schrift hätte man bei einem Sola-Scriptura-Jünger eigentlich annehmen dürfen ...........

Lies doch einfach 'mal den Judas-Brief, 1. Kapitel!

[lutherbeck]

Mit Ignoranz hält man nur die Aufhebung der Teilung des "Leibes des Herrn" auf; aber diese (sündige?) Haltung kennen wir ja...

Aber es ist doch wie bei einem zerstrittenen Ehepaar - wenn nicht beide ihre Fehler ehrlich aufarbeiten und es guten Willens gemeinsam wieder miteinander versuchen - kommt eben keine Versöhnung zustande!

Versöhnung nur mit einem klappt nicht; man muß auch das Herz füreinander öffnen...

Dann fangt doch mal mit einem kleinen ökumenischen Schritt an und führt die apostolische Sukzession für Eure geistlichen Ämter ein anstatt die Ordination zu demontieren.

Würde ich sofort tun! Meine Hand darauf, lieber Bruder! Was kommt von eurer Seite dazu?

[lutherbeck]

Lehmann hat kaum mehr Lutherkenntnisse wie eine Katze. Ähnliches hat auch der Kirchenrechtlicher Prof. May schon geschrieben, natürlich mit konkreten Angaben. Der kann als sog. Christ und Kardinal nicht einmal die Frage nach dem Sinn des Lebens ordentlich beantworten.

Ich muß doch bitten!

Lehmann ist ein von Rom geweihter Priester, Bischof und Kardinal - diese Ehren wären ihm wohl kaum zuteil geworden, wenn er von nix eine Ahnung hätte...

Vielleicht ist die Amtskirche ja schon weiter, als ein paar ewiggestrige Gläubige mit ihrem kleinkariertem Denken?

Sonst hätte ihm Rom ja auch schon zurückpfeifen können!

Lehmann das "Christ sein" abzusprechen halte ich persönlich jedenfalls für unverschämt!

Etwas mehr Kenntnisse der Hl. Schrift hätte man bei einem Sola-Scriptura-Jünger eigentlich annehmen dürfen ...........

Lies doch einfach 'mal den Judas-Brief, 1. Kapitel!

Hhmmm?

blätter, blätter...

Wo wird darin nur der Name "Lehmann" erwähnt?



Mal im Ernst: Du scheinst Lehmann unter die besagten "Irrlehrer" zu rechnen - wenn dem aber so wäre, hätte Rom doch längst eingegriffen!

[Edi]

Lehmann hat kaum mehr Lutherkenntnisse wie eine Katze. Ähnliches hat auch der Kirchenrechtlicher Prof. May schon geschrieben, natürlich mit konkreten Angaben. Der kann als sog. Christ und Kardinal nicht einmal die Frage nach dem Sinn des Lebens ordentlich beantworten.

Ich muß doch bitten!

Lehmann ist ein von Rom geweihter Priester, Bischof und Kardinal - diese Ehren wären ihm wohl kaum zuteil geworden, wenn er von nix eine Ahnung hätte...

Vielleicht ist die Amtskirche ja schon weiter, als ein paar ewiggestrige Gläubige mit ihrem kleinkariertem Denken?

Sonst hätte ihm Rom ja auch schon zurückpfeifen können!

Lehmann das "Christ sein" abzusprechen halte ich persönlich jedenfalls für unverschämt!

Kannst du halten wie du willst. Ich habe meine Aussage oben etwas verändert und geschrieben, dass Luther die Einigung mit verhindert hat, die die KK damals angestrebt hatte. Details kannst du in jedem ordentlichen Kirchengeschichtsbuch nachlesen. Wenn Lehmann diese nicht kennt oder bewusst unterschlägt, wie auch Prof. May schreibt, dann ist er entweder ahnungslos oder gar mehr.
Das Rom den Mann nicht längst ins Abseits gestellt ha und auch noch zum Kardinal ernannt hat, vor allem aus andern Gründen ist traurig genug.
Sogar manche Freikirchler, die ja meist nicht sonderlich KK-freundlich sind, halten von Lehmann wenig, Wenn sie von einem kath. Bischof etwas halten, trotz ihrer grundegenden Skepsis, dann ist es Kardinal Meisner.

[Florianklaus]

Mit Ignoranz hält man nur die Aufhebung der Teilung des "Leibes des Herrn" auf; aber diese (sündige?) Haltung kennen wir ja...

Aber es ist doch wie bei einem zerstrittenen Ehepaar - wenn nicht beide ihre Fehler ehrlich aufarbeiten und es guten Willens gemeinsam wieder miteinander versuchen - kommt eben keine Versöhnung zustande!

Versöhnung nur mit einem klappt nicht; man muß auch das Herz füreinander öffnen...

Dann fangt doch mal mit einem kleinen ökumenischen Schritt an und führt die apostolische Sukzession für Eure geistlichen Ämter ein anstatt die Ordination zu demontieren.

Würde ich sofort tun! Meine Hand darauf, lieber Bruder! Was kommt von eurer Seite dazu?

Du vielleicht, aber keine einzige Kirchenleitung der EKD ist oder wäre dazu bereit. Von daher erübrigt sich jede weitere Diskussion. Auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen: Das Ende der Fahnenstange ist längst erreicht.

[Raphael]

......... - wenn dem aber so wäre, hätte Rom doch längst eingegriffen!

Wieso bist Du Dir da so sicher?
Kennst Du evtl. die Beweggründe?

Oder ist das lediglich eine private Meinungsäußerung Deinerseits?

[lutherbeck]

......... - wenn dem aber so wäre, hätte Rom doch längst eingegriffen!

Wieso bist Du Dir da so sicher?
Kennst Du evtl. die Beweggründe?

Oder ist das lediglich eine private Meinungsäußerung Deinerseits?

Ich traue der Theologie im Vatikan einiges zu - deshalb bin ich zuversichtlich!

[lutherbeck]

Mit Ignoranz hält man nur die Aufhebung der Teilung des "Leibes des Herrn" auf; aber diese (sündige?) Haltung kennen wir ja...

Aber es ist doch wie bei einem zerstrittenen Ehepaar - wenn nicht beide ihre Fehler ehrlich aufarbeiten und es guten Willens gemeinsam wieder miteinander versuchen - kommt eben keine Versöhnung zustande!

Versöhnung nur mit einem klappt nicht; man muß auch das Herz füreinander öffnen...

Dann fangt doch mal mit einem kleinen ökumenischen Schritt an und führt die apostolische Sukzession für Eure geistlichen Ämter ein anstatt die Ordination zu demontieren.

Würde ich sofort tun! Meine Hand darauf, lieber Bruder! Was kommt von eurer Seite dazu?

Du vielleicht, aber keine einzige Kirchenleitung der EKD ist oder wäre dazu bereit. Von daher erübrigt sich jede weitere Diskussion.

Finde ich nicht!

[Raphael]

......... - wenn dem aber so wäre, hätte Rom doch längst eingegriffen!

Wieso bist Du Dir da so sicher?
Kennst Du evtl. die Beweggründe?

Oder ist das lediglich eine private Meinungsäußerung Deinerseits?

Ich traue der Theologie im Vatikan einiges zu - deshalb bin ich zuversichtlich!

Könntest Du freundlicherweise auch einmal auf konkrete Fragen konkrete Antworten geben?

Es ist für den Gesprächsverlauf nicht sehr förderlich, wenn Du Dich lediglich auf das phrasenhafte Dreschen von Allgemeinplätzen beschränkst .............

[lutherbeck]

Was Du für das "dreschen von Allgemeinplätzen" hällst, ist einfach meine Meinung - ich persönlich denke einfach, daß im Vatikan so viel Kompetenz sitzt, daß sie einen wahren Irrlehrer benennen und zur Umkehr ( oder zum abdanken ) bewegen könnten.

Das sie das bei Kardinal Lehmann bisher jedoch nicht getan haben, ist für mich Zeichen seiner weiterhin bestehenden Anerkennung beim Heiligen Stuhl!

So einfach ist das!

Diese einfach Annahme und das darin enthaltene Vertrauen in die Fähigkeiten des Vatican (durch einen einfachen Lutheraner wie mich) ist doch wohl nicht schlecht?

Aber Du als wackerer Katholik hast sicher Belege dafür, warum der Vatikan sich bisher nicht getraut hat, gegen diesen "bösen Irrlehrer in den eigenen Reihen" vorzugehen - nicht wahr?

Bitte - teile sie mit mir!

Lutherbeck

[Reinhard]

Versöhnung nur mit einem klappt nicht; man muß auch das Herz füreinander öffnen...

Es ist ausgesprochen unhöflich, mit der Brechstange das Herz des Anderen zu bearbeiten ...

Sehr viel brächte es, wenn die "evangelische" Seite sich nicht einen Affront nach dem anderen leisten und fortwährend der "Gegenseite" ins Gesicht schlagen würde, bis hin zur Installation bekennend homosexueller Pfarrer, und jedweder Genitiv-Theologie, deren Inhalt einfach nur beliebig ist, ganz nach den Gusto ihrer Vertreter.

Wie will man mit purem Unglauben die Kirche bauen ?

Da gibt es von "evangelischer" Seite überhaupt nichts zu fordern, sondern Buße zu tun.

[lutherbeck]

Versöhnung nur mit einem klappt nicht; man muß auch das Herz füreinander öffnen...

Es ist ausgesprochen unhöflich, mit der Brechstange das Herz des Anderen zu bearbeiten ...

Sehr viel brächte es, wenn die "Evangelische" Seite nicht fortwährend mit einem Affront nach dem anderen der "Gegenseite" ins Gesicht schlagen würde, bis hin zu bekennend homosexuellen Pfarrern, und jedweder Genitiv-Theologie, deren Inhalt einfach nur beliebig ist, ganz nach den Gusto ihrer Vertreter.

Da gibt es von "evangelischer" Seite überhaupt nichts zu fordern, sondern Buße zu tun.

Nun ja, bekennende (weil praktizierende) Homo-Pfarrer finden sich auch bei euch...

Daher einfach mal den Ball flach halten...

Aber nicht immer diese unversöhnliche Haltung - wenn Du Deine Ehe auch so führst wird es irgendwann vorbei sein!

Empathie, Liebe, Glaube, Hoffnung - da läßt sich nicht "fordern" - auch durch Deine Forderung nach "Buße" wird da nichts wachsen!

Sondern nur durch Geduld und Gebet in brüderlichem Miteinander - sind wir doch durch die Taufe in Christus alle eins!

Dein Haß aber wird Dich da nicht weiterbringen...

Armer Reinhard!