Respektabel, fast schon erstaunlich für die Sala Stampa.Niels hat geschrieben:"Der Pressesprecher von Papst Benedikt, Federico Lombardi, nimmt an diesem Samstag ausführlich Stellung zu den Missbrauchsskandalen in Deutschland": http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=363915
Eine solche Formulierung hätte ich P. Lombardi gar nicht zugetraut.der sicheren und strengen Führung des Heiligen Vaters
Juergen hat geschrieben:wenngleich.... es für manchem kirchl. "Würdenträger" gut wäre, wenn ihm sein Pupskissen unterm Hintern weggeschossen würde.LaudaSion870 hat geschrieben:Wenngleich?
Warum sollte er? Er ist Pragmatiker - was funktioniert, ist gut.Gamaliel hat geschrieben:Nur nicht übertreiben, es genügt, wenn die Gutmenschen hysterisch sind. Der Antichrist wird seine Sache jedenfalls schlauer anstellen, als es bei der gegenwärtigen tölpelhaften Hetze der Fall ist.LaudaSion870 hat geschrieben:Die apokalyptische Verfolgung hat begonnen- lest die Geheime Offenbarung!
Ja. Einige positive Seiten sind nicht zu übersehen. Es war wahrscheinlich ein Fehler von Schnarrenberger, das Thema Entschädigung so grobschlächtig aufs Tapet gebracht zu haben: Damit hat sie einen Nerv berührt, der selbst bei den verbohrtesten und weltvernarrtesten Ordinariokraten noch ziemlich schmerzempfindlich ist. Nun sieht sich mancher veranlaßt, Bilanz zu ziehen auf den Gebieten, auf die er sich versteht, und fragt sich, ob die bereitwillige Anpasserei sich wirklich gelohnt hat - oder ob nicht die ganzen Gratifikationen für das Wohlverhalten der letzten Jahrzehnte wieder zurückgefordert werden.Juergen hat geschrieben:wenngleich.... es für manchem kirchl. "Würdenträger" gut wäre, wenn ihm sein Pupskissen unterm Hintern weggeschossen würde.LaudaSion870 hat geschrieben:Wenngleich?
Schauen wir den Fall noch mal näher an, den die Springer-Hetzer berichten:Ewald Mrnka hat geschrieben:http://newsticker.welt.de/?module=dpa&id=2419971
Über den Priester, um den es geht, Pfarrer Peter Hullermann, lese man auf den Seiten seiner ehemaligen Garchinger Pfarrei:In Ratzingers Bischofszeit: Missbrauch im Bistum
München (dpa) - Als der heutige Papst Benedikt XVI. noch Erzbischof von München und Freising war, hat es einen gravierenden Fall sexuellen Missbrauchs in dem Bistum gegeben. Ein wegen Kindesmissbrauchs vorbelasteter Priester wurde damals in der Gemeindearbeit in Oberbayern eingesetzt.
Dort verging er sich erneut an Jugendlichen und wurde dafür gerichtlich verurteilt. Einen entsprechenden Bericht der «Süddeutschen Zeitung» («SZ»/Samstag) bestätigte das Erzbischöfliche Ordinariat in München.
Die Erzdiözese räumte zugleich schwere Fehler im Umgang mit dieser Personalie in den 8er Jahren ein. Der frühere Generalvikar Gerhard Gruber (81) übernehme die «volle Verantwortung» dafür, dass der Priester «trotz Vorwürfen des sexuellen Missbrauchs und trotz einer Verurteilung» wiederholt in der Pfarrseelsorge eingesetzt wurde.
Wie es in einer Erklärung des Ordinariats vom Freitagabend weiter hieß, sei der Priester auf Bitten des Bistums Essen im Januar 198 als Kaplan in der Erzdiözese aufgenommen worden und sollte in München eine Therapie machen. Aufgrund der Aktenlage müsse das Ordinariat davon ausgehen, dass damals bekannt war, «dass er diese Therapie vermutlich wegen sexueller Beziehungen zu Jungen machen sollte», hieß es. 198 sei dem Mann Unterkunft in einem Pfarrhaus gewährt worden, damit er in Behandlung gehe. «Diesen Beschluss hat der damalige Erzbischof mit gefasst.» Abweichend davon sei der Geistliche dann jedoch von den Generalvikar «uneingeschränkt zur Seelsorge-Mithilfe in einer Münchner Pfarrei angewiesen» worden, hieß es weiter.
Wie die «SZ» schreibt, saß Benedikt XVI. beim Umzug des Priesters von Essen als Erzbischof von München und Freising im Ordinariatsrat des Bistums. Dieser Rat habe dem Umzug zugestimmt. Ratzinger habe allerdings nichts davon gewusst, dass der Mann sofort wieder in einer Gemeinde eingesetzt wurde. 1982 war Ratzinger als Präfekt der Glaubenskongregation nach Rom gegangen.
Der versetzte Priester sei von September 1982 bis Anfang 1985 seelsorgerisch im oberbayerischen Grafing tätig gewesen. «Nach Bekanntwerden von Vorwürfen sexuellen Missbrauchs und der Aufnahme polizeilicher Ermittlungen wurde er mit Schreiben vom 29. Januar 1985 vom Dienst entpflichtet.» Im Juni 1986 wurde der Kaplan vom Amtsgericht Ebersberg wegen sexuellen Missbrauchs Minderjähriger zu 18 Monaten Freiheitsstrafe auf Bewährung und einer Geldstrafe in Höhe von 4 Mark verurteilt, berichtete das Ordinariat weiter. «Die Bewährungszeit wurde auf fünf Jahre festgesetzt. Der Verurteilte wurde angewiesen, sich in eine Psychotherapie zu begeben.»
Ab November 1986 bis Oktober 1987 wurde der Verurteilte laut Ordinariat als Kurat in einem Altenheim eingesetzt und danach bis September 28 in Garching/Alz in einer Gemeinde. «Für den erneuten Einsatz in der Pfarrseelsorge waren offenbar die relativ milde Strafe des Amtsgerichts Ebersberg und die Ausführungen des behandelnden Psychologen ausschlaggebend», so die Erklärung des Ordinariats.
Erst vor knapp zwei Jahren, im Mai 28, wurde der Priester von seiner Aufgabe als Pfarr-Administrator in Garching entbunden und ab Oktober 28 als Kur- und Tourismusseelsorger eingesetzt. Er bekam laut Erzbistum die Auflage, keine Kinder-, Jugend- und Ministrantenarbeit mehr zu machen: «Ein auf Wunsch des neuen Erzbischofs Reinhard Marx erstelltes forensisches Gutachten rechtfertigte aus Sicht des Ordinariats nicht den Verbleib in der Pfarrseelsorge.»
Moment! Die Geh. Offenb. - ich will hier allerdings nicht über die verschiedenen Auslegungsweisen diskutieren - beschäftigt sich wesentlich, wenn von der apokalypt. Verfolgung die Rede ist, mit dem (bevorstehenden) Auftreten des Antichrists.Bernado hat geschrieben:Warum sollte er? Er ist Pragmatiker - was funktioniert, ist gut.Gamaliel hat geschrieben:Nur nicht übertreiben, es genügt, wenn die Gutmenschen hysterisch sind. Der Antichrist wird seine Sache jedenfalls schlauer anstellen, als es bei der gegenwärtigen tölpelhaften Hetze der Fall ist.LaudaSion870 hat geschrieben:Die apokalyptische Verfolgung hat begonnen- lest die Geheime Offenbarung!
Nicht, daß ich in Apokalyptik machen wollte, aber wer in all dem nicht die Handschrift des großen Verwirrers erkennen will, muß die Augen schon ganz fest zukneifen.
Gamaliel hat geschrieben: Hier im Forum in beschwörendem Tonfall ("- lest die Geheime Offenbarung!") Endzeitstimmung zu "verbreiten", - so kam das jedenfalls bei mir an - noch dazu aus "priesterlicher Tastatur" halte ich weder für klug, noch für gerechtfertigt.
Warum nicht? Gamaliel hat geschrieben:Auch ein Mißbrauchsopfer erhält genügend Gnade, um sein ewiges Ziel zu erreichen.
Langsam, langsam. Die Aussage ist natürlich völlig richtig. Das weißt duJuergen hat geschrieben:Gamaliel hat geschrieben:Auch ein Mißbrauchsopfer erhält genügend Gnade, um sein ewiges Ziel zu erreichen.
Dann ist ja alles gut.
Dann braucht man die Täter ja nicht zu verfolgen.
Alles wird gut.
(Ich weise ausdrücklich darauf hin, daß sich nachstehende zwei Bemerkung lediglich auf die in abstracto formulierte Aussage bzgl. der priesterlichen Pflichten bezieht und nicht auf LaudaSion oder eines seiner [Punkt])Raimund Josef H. hat geschrieben:
Ich würde es eher für eine Vernachlässigung priesterlicher Pflichten halten, nicht darauf hinzuweisen.
Mein hochverehrter Freund,Gamaliel hat geschrieben:(Ich weise ausdrücklich darauf hin, daß sich nachstehende zwei Bemerkung lediglich auf die in abstracto formulierte Aussage bzgl. der priesterlichen Pflichten bezieht und nicht auf LaudaSion oder eines seiner [Punkt])Raimund Josef H. hat geschrieben:
Ich würde es eher für eine Vernachlässigung priesterlicher Pflichten halten, nicht darauf hinzuweisen.
- Die Beschwörung der Endzeit, des Untergangs,... ist oftmals Kennzeichen von Schwarmgeistern. Es gehört zum 1*1 der Regeln zur Unterscheidung der Geister (z.B. vom hl. Ignatius), daß es dem "guten Geist" immer eigen ist zu beruhigen (außer in puncto persönlicher Sünde); der "böse Geist" verfährt genau umgekehrt
- Es gehört zu den priesterlichen Pflichten die Lehre der Kirche zu verkünden und nicht private Deutungen -ohne ausdrückliche Kennzeichnung als solche- zu verbreiten. Es gibt keine kirchliche Erklärung in welchem Jahr die in der Apokalypse geschilderten Ereignisse Wirklichkeit werden/geworden sind
Werter LaudaSion870, verweist Du in einem allgemeinen Sinn auf diese Stelle, oder ganz konkret in dem Sinn, daß sie sich erst und nur jetzt verwirklicht.LaudaSion870 hat geschrieben:Dazu stehe ich: die Verfolgung hat begonnen und ich verweise auf die Geheime Offenbarung des Johannes
Kapitel 13, Verse 4-7
Die ganze Welt folgte dem Tiere voll Verwunderung und betete den Drachen an, weil er dem Tiere die BGewalt übertragen hatte. Sie betete das Tier an und sagte:"Wer ist dem Tiere gleich und wer vermag mit ihm zu streiten?" Es ward ihm ein Maul gegeben, das hochtrabende und gotteslästerliche Reden führte und es ward ihm erlaubt, zweiundvierzig Monate so zu schalten. Es öffnete sein maul, um Gott zu lästern und seinen Namen, seine Wohnung und die Bewohner des Himmels zu lästern. Auch ward ihm gestattet, mit den Heiligen Krieg zu führen und sie zu besiegen. Ja, es ward ihm Macht über alle Geschlechter, Stämme, Sprachen und Völker verliehen. Alle Erdenbewohner werden es anbeten.... Wer Ohren hat, der höre. Wer andere in Gefangenschaft führt, soll selbst in gefangenschaft wandern. Wer andere mit dem Schwerte tötet, soll selbst mit dem Schwerte getötet werden. Da heißt es für die Heiligen Standhaftigkeit und Glaube.
Es ist zwar prinzipiell richtig, aber es klingt absolut zynisch.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Langsam, langsam. Die Aussage ist natürlich völlig richtig. Das weißt duJuergen hat geschrieben:Gamaliel hat geschrieben:Auch ein Mißbrauchsopfer erhält genügend Gnade, um sein ewiges Ziel zu erreichen.
Dann ist ja alles gut.
Dann braucht man die Täter ja nicht zu verfolgen.
Alles wird gut.
auch. Warum vermengst du das mit dem Thema irdische Gerechtigkeit,
welches ein völlig anderes ist?
Die Geschichte mit dem Gebiß stimmt, die hab ich selber miterlebt. Das war aber eher amüsant ... nach dem Vorfall war die Probe vorzeitig beendet, weil keiner mehr ernst bleiben konnte - Ratzinger eingeschlossen.ottaviani hat geschrieben:Es geht munter weiter
Mgr Müller die deutsche Justizministerin lügt und gehört einem Freimaurer ähnlichen verein an der Pädophilie gut heißt
http://www.kath.net/detail.php?id=25982
Hw. Prälat Ratzinger habe bei Chorproben mit Stühlen geworfen und sein Gebiss verloren
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 68,.html
Man sei in deutschland bestrebt den Papst in die Sache hinein zu ziehen
der Vatikanische Pressesprecher
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/959813
(das sind die nachrichten die ich in der letzten stunde bekommen habe)
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Das hatte er aber, wenn mich nicht alles täuscht, nicht in Beziehung zur Endzeit oder gar dem Auftreten des Antichristen gesetzt (von dem ja in der Geh. Offenb. die Rede ist)!?LaudaSion870 hat geschrieben:Mein hochverehrter Freund,
ich befinde mich da in guter Gesellschaft. Schon Papst Paul VI sprach bekanntlicherweise vom Rauch Satans, der in die Kirche eingedrungen ist.
Hier gälte es den Kontext zu sehen. Die Verwendung des Wortes allein, besagt natürlich noch nicht viel. Gemäß christlicher Geschichtsdeutung leben wir z.B. schon seit dem Auftreten des Erlösers in der Endzeit.LaudaSion870 hat geschrieben:Das Wort von der Endzeit ist auch in verschiedenen Predigten von Johannes Paul II zu finden, wobei ich mir jetzt nicht die Mühe mache, sie zusammen zu suchen.
Das halte ich für eine sehr wichtige Bemerkung und ich bedanke mich für deren Äußerung!LaudaSion870 hat geschrieben:Ich betone auch, dass meine Privatmeinung von mir geäußert wurde und natürlich keinen Anspruch darauf erhebt, kirchliche Lehrmeinung zu interpretieren oder vorweg zu nehmen.
die Reaktion auf Mgr Müller folgt postwendendottaviani hat geschrieben:Es geht munter weiter
Mgr Müller die deutsche Justizministerin lügt und gehört einem Freimaurer ähnlichen verein an der Pädophilie gut heißt
http://www.kath.net/detail.php?id=25982
Hw. Prälat Ratzinger habe bei Chorproben mit Stühlen geworfen und sein Gebiss verloren
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 68,.html
Man sei in deutschland bestrebt den Papst in die Sache hinein zu ziehen
der Vatikanische Pressesprecher
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/959813
(das sind die nachrichten die ich in der letzten stunde bekommen habe)
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Man beachte, woher es kommt. (Hervorhebung von mir.)Berlin (dpa) - Angesichts der Missbrauchsfälle in der Kirche und an Internaten erwägt die Politik eine Untersuchungskommission. Justizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger sagte der «Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung», unabhängige Expertengruppen könnten einen wichtigen Beitrag zur Aufarbeitung leisten. Auch die Grünen-Vorsitzende Claudia Roth forderte eine unabhängige Kommission. Diese müsse mit unabhängigen Wissenschaftlern, Juristen, Pädagogen und Psychologen besetzt werden.
Rom (dpa) - Der Vatikan sieht Kräfte am Werk, die Papst Benedikt XVI. im Skandal um sexuelle Missbrauchsfälle in Deutschland direkt treffen wollen. «In den letzten Tagen gab es einige, die mit einer gewissen Verbissenheit in Regensburg und in München nach Elementen gesucht haben, um den Heiligen Vater persönlich in die Missbrauchs- Fragen mit hineinzuziehen», sagte Vatikan-Sprecher Federico Lombardi. Als der heutige Papst Erzbischof von München und Freising war, gab es einen gravierenden Fall sexuellen Missbrauchs in dem Bistum.
Als nächstes kommt wahrscheinlich, er habe in den Teppich gebisen.ottaviani hat geschrieben: Hw. Prälat Ratzinger habe bei Chorproben mit Stühlen geworfen und sein Gebiss verloren
Abgesehen davon, daß meine Aussage einen theologischen Fehler enthält (es müßte heißen: ...den Himmel erreichen zu können) ist sie natürlich nicht in dem von Dir angegebenen Sinn zu verstehen.Juergen hat geschrieben:Es ist zwar prinzipiell richtig, aber es klingt absolut zynisch.
- "Die paar blauen Felcken sind nicht so schlimm, dafür kommst Du in den Himmel."
- "Denk nicht daran, was Dir perverses angetan wurde, denke an die Freuden den Himmels."
Diese "Jenseitsvertrösterei" wird dem konkreten Menschen hier auf Erden nicht gerecht.
Das ist juristisch vermutlich unsauber formuliert! Hat er in den Teppich gebissen, war es reine Sachbeschädigung. Hat er jedoch nachweislich den Teppich gebissen, war es Mißbrauch.Bernado hat geschrieben:Als nächstes kommt wahrscheinlich, er habe in den Teppich gebisen.
Einbißchen auslegung/Verständnis der Apokalypse muß schon sein. Ich habe die Schilderung des Sehers nie so verstannden, als ob sie uns ein Ereignis ankündigen wollte, das zu einem bestimmten Punkt über uns hereinbricht, sondern eher als den letzten Akt eines Verhängnisses, das schon seit langem heranreift. Von daher mache ich nicht so eine strenge Unterscheidung zwischen den "regelmäßigen Prüfungen" und dem "Endspiel" - ich sehe das ineinander übergehend.Gamaliel hat geschrieben:Moment! Die Geh. Offenb. - ich will hier allerdings nicht über die verschiedenen Auslegungsweisen diskutieren - beschäftigt sich wesentlich, wenn von der apokalypt. Verfolgung die Rede ist, mit dem (bevorstehenden) Auftreten des Antichrists.
Etwas anderes sind die "regelmäßigen" Prüfungen der Kirche bei denen der Teufel immer mehr oder weniger seine Finger im Spiel hat. Daß dies gegenwärtig auch der Fall ist, braucht eigentlich nicht extra erwähnt zu werden.
Hier im Forum in beschwörendem Tonfall ("- lest die Geheime Offenbarung!") Endzeitstimmung zu "verbreiten", - so kam das jedenfalls bei mir an - noch dazu aus "priesterlicher Tastatur" halte ich weder für klug, noch für gerechtfertigt. Das müßte, wenn schon, sachlich begründet und hinsichtlich des genau Gemeinten ausgeführt werden.
Das gilt nicht nur in der momentanen Zeit, sondern zu allen Zeiten. Im übrigen bleiben uns auch noch viele andere Dinge: Regelmäßiger guter Sakamentenempfang, Gebetsleben, Übung der Tugenden (dazu sind schwierigere Zeiten leichter geeignet), Abtötung,...LaudaSion870 hat geschrieben:Ich sagte es bereits an anderer Stelle: Ich hoffe es nicht, aber in der momentanen Situation bleibt nur noch Standfestigkeit und Glaube.
Das kann man durchaus so sehen. Insofern hätte ich auch keine Bedenken bei der Heranziehung der Geh. Offenb. zur "Deutung" der aktuellen Geschehnisse.Bernado hat geschrieben:Einbißchen auslegung/Verständnis der Apokalypse muß schon sein. Ich habe die Schilderung des Sehers nie so verstannden, als ob sie uns ein Ereignis ankündigen wollte, das zu einem bestimmten Punkt über uns hereinbricht, sondern eher als den letzten Akt eines Verhängnisses, das schon seit langem heranreift. Von daher mache ich nicht so eine strenge Unterscheidung zwischen den "regelmäßigen Prüfungen" und dem "Endspiel" - ich sehe das ineinander übergehend.
Heilsgeschichtlich gesehen leben wir ja schon in der letzten Zeit und in der Erwartung der Wiederkehr des Herrn, der in der Tat schreckliche Verirrungen und Wirrungen vorausgehen werden. Daß wir auf diesem 'Wege voranschreiten, scheint mir offensichtlich - falsch wäre es freilich, damit einen Zeitplan zu verbinden, wie das die frühe Christenheit gemacht hat.
Vielleicht hat der Herr den Zeitpunkt sogar in unsere Hände gegeben - irgendeinen Knopfdruck, irgendeine Erfindung, irgendeinen Akt des hochmütigen "non serviam", der die Dinge über die Schwelle hinaustreibt, vor der noch ein Innehalten möglich wäre.
Seit einigen Jahrzehnten üben wir jedenfalls nach Kräften, da werden wir schon früher oder später Erfolg haben.
