Kreuzgang

Florianklaus hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:Niemand, aber auch wirklich niemand, der glaubt, daß es sich hier um den Leib des Herrn handelt, würde so einen umständlichen und ästhetisch unterirdischen Blödsinn machen.

Warum nicht? Woher weißt Du das so genau?

Siehst Du in diesem priesterlichen Brotkneten denn irgendwo ein Zeichen von Ehrfurcht?

Beantwortest Du Fragen immer mit einer Gegenfrage?

Gallus hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:Niemand, aber auch wirklich niemand, der glaubt, daß es sich hier um den Leib des Herrn handelt, würde so einen umständlichen und ästhetisch unterirdischen Blödsinn machen.

Warum nicht? Woher weißt Du das so genau?

Siehst Du in diesem priesterlichen Brotkneten denn irgendwo ein Zeichen von Ehrfurcht?

Beantwortest Du Fragen immer mit einer Gegenfrage?

Ja, Du nicht?

Evangelium
Markus berichtet diesen Fakt:
Jesus kam fast außer Takt,
weil viele Menschen wollten Rat,
suchten Hilfe in der Tat,
Für ihn und seine Jüngerschar
nicht mal Zeit zum Essen war.

Die Sippe Jesu fiel in Rage,
befürchtete nur eins: Blamage.
Der Junge muss schnell heim, zurück.
Verwirrt ist er, total verrückt.
So steht es im Kapitel drei.

Für Jesus war’s nicht einerlei.
Wer ist denn hier für mich die Mutter,
wer meine Schwester und mein Bruder,
fragt er mit großer Handbewegung,
man empfand das wie ‚ne Segnung:

Wer erfüllt des Vaters Willen,
kann sich als mein Verwandter fühlen.
Ist mir wie Mutter, Schwester wert.
Das hatte man noch nie gehört.

Soweit die Botschaft Jesu Christ,
der für uns alle Bruder ist.

Florianklaus hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:Niemand, aber auch wirklich niemand, der glaubt, daß es sich hier um den Leib des Herrn handelt, würde so einen umständlichen und ästhetisch unterirdischen Blödsinn machen.

Warum nicht? Woher weißt Du das so genau?

Siehst Du in diesem priesterlichen Brotkneten denn irgendwo ein Zeichen von Ehrfurcht?

Beantwortest Du Fragen immer mit einer Gegenfrage?

Florianklaus hat geschrieben:Nein. Und ich nehme zur Kenntnis, daß Du an einer Diskussion über Deine apodiktische und ohne Begründung vorgetragene Behauptung nicht interessiert bist.

ad_hoc hat geschrieben:

Raimund Josef H. hat geschrieben:Ich möchte mal eine Diskussion darüber anregen, was man denn als Laie gegen Abweichungen von der liturgischen Norm unternehmen sollte.

Ich musste kürzlich wieder erleben, daß in einer Hl. Messe, ein Diakon, abwechselnd mit dem Priester, Teile des Hochgebets vortrug.

Was soll man machen? Was würdet ihr tun? Den Pfarrer einfach mal darauf ansprechen? Bringt das was?

Kann es sein, daß man vielleicht sogar auch eine gewisse Pflicht dazu hat, so etwas nicht achselzuckend zu akzeptieren?

Zunächst muss man sich darüber im Klaren sein, dass man als Laie schon etwas gegen liturgische Mißbräuche unternehmen kann und dass hierzu auch der Vatikan jeden Laien dazu ermutigt.
Weiterhin muss man sich darüber im Klaren sein, dass Pfarrer, die in der Regel ihre liturgischen Mißbräuche ja ganz bewusst vollziehen, die hierbei notwendige Brutalität auch besitzen, die Bereitschaft nämlich, aus welchen irrationalen Gründen auch immer, gegen die Gehorsamspflicht, gegen die römische Messordnung etc. etc. zu verstoßen.
Ist man bis zu diesen Überlegungen vorgedrungen, dann fällt es auch leicht, entsprechende und vom Vatikan vorgesehene Massnahmen zu treffen.

Ein Gespräch mit dem Priester bringt nichts. Der Deutsche weiß aus Erfahrung, dass nur das Schwarze auf dem Weißen zählt und dass das gesprochene Wort mit 1 km/h ins eine Ohr des Pfarrers hineingeht, aber mit 2 km/h aus dem anderen Ohr wieder verschwindet.

Seit mehreren Wochen verfahre ich folgendermaßen:
Der Pfarrer bekommt von mir ein äußerst höflich formuliertes Schreiben, in dem der Mißstand genannt wird, und den entsprechenden Artikel der römischen Messordnung (damit er nicht auch noch suchen muss) gibt es als Beleg hinzu, verbunden mit der Bitte, doch zukünftig solches zu unterlassen, da ich ansonsten den zuständigen Diözesanbischof anschreiben würde, einschl. der Zusendung einer Kopie des Schreibens an den Pfarrer. Ebenfalls würde ich dann mit gleicher Post die zuständige Kongregation in Rom informieren.

Bislang hat es genutzt: Die genannten Mißstände wurden bislang nicht mehr wiederholt.

Jetzt bin ich beim nächsten Pfarrer dran.

Warum ich derart verfahre?
Weil ich es als eine Frechheit erachte, wie der Pfarrer seine Gemeinde als Plattform mißbraucht, auch wenn das Kirchenvolk in der Regel diese Mißbräuche noch nicht mal zu bemerken scheint.

Der Pfarrer hat in einem solchen Fall keinerlei Skrupel; warum sollte ein Beschwerdeführer solche haben?

Es ist gar nicht mal so wichtig, wie der Ortsbischof über eine solche Beschwerde denkt. Kommen aber solche häufiger, wird er schon anfangen müssen, sich darüber Gedanken zu machen, zumal er ja auch von Rom in jedem einzelnen Fall informiert wird. Sich das Weitere auszumalen, überlasse ich dem Leser.

Gruß, ad_hoc

Seraphina hat geschrieben:Meine Mutter fand die Idee ja sooo toll, mit der Begründung, man könne Kirche und Weltliches nicht trennen.

HeGe hat geschrieben:Das Messgewand ist ein anderes Thema, aber gegen den Rest habe ich persönlich nichts einzuwenden. Es gibt und gab doch immer Messen und andere liturgische Veranstaltungen, bei denen gewisse Gruppen nicht im Sonntagsstaat auftauchten, sondern eben in Uniform. Auch schon vor dem Konzil. Wieso nicht für Karnevalisten? Auch wenn die Westfalen und anderes humorloses Volk das bis heute nicht glauben, ist der Karneval eine urkirchliche Veranstaltung. Wie ist das denn bei Schützenmessen? Die treten da doch auch in ihren Uniformen auf. Wo ist da der Unterschied?

ad_hoc hat geschrieben:Seit mehreren Wochen verfahre ich folgendermaßen:
Der Pfarrer bekommt von mir ein äußerst höflich formuliertes Schreiben, in dem der Mißstand genannt wird, und den entsprechenden Artikel der römischen Messordnung (damit er nicht auch noch suchen muss) gibt es als Beleg hinzu, verbunden mit der Bitte, doch zukünftig solches zu unterlassen, da ich ansonsten den zuständigen Diözesanbischof anschreiben würde, einschl. der Zusendung einer Kopie des Schreibens an den Pfarrer. Ebenfalls würde ich dann mit gleicher Post die zuständige Kongregation in Rom informieren.

HeGe hat geschrieben:Dass ansonsten keine Karnevalslieder zur Wandlung gespielt werden dürfen, versteht sich auch von selbst.

Redemptionis Sacramentum hat geschrieben: 65. Es muß daran erinnert werden, daß jedwede frühere Norm, die nichtgeweihten Gläubigen die Homilie innerhalb der Meßfeier gestattet hatte, aufgrund der Vorschrift von can. 767 § 1 als aufgehoben anzusehen ist. Diese Praxis ist verworfen und kann deshalb nicht aufgrund irgendeiner Gewohnheit gestattet werden.

66. Das Verbot der Zulassung von Laien zur Predigt innerhalb der Meßfeier gilt auch für die Alumnen der Seminare, für Studenten der theologischen Disziplinen und für jene, die als sogenannte «Pastoralassistenten» eingesetzt sind, sowie für jedwede Art, Gruppe, Gemeinschaft oder Vereinigung von Laien.

Gorgasal hat geschrieben:Gute Übung für die österliche Bußzeit.

George Weigel hat geschrieben:Bad habits built up over decades are as hard to break in liturgy as they are in any other facet of life. ... But as Lent is an appropriate time for addressing bad habits, here’s a suggestion for all priest-celebrants: make a Lenten resolution—This Lent, I will do the red and read the black. Period.

In the Missal, rubrical instructions are in red; the words to be spoken by the celebrant are in black. Priests who simply “do the red and read the black” for the six weeks of Lent will have gone a long way toward breaking bad habits that have become default positions.

ad_hoc hat geschrieben:Es hilft! Und wenn nicht, dann etwas später: Jeden, aber auch wirklich jeden Mißstand dem Bischof und der zuständigen Kongregation unverzüglich melden. Irgendjemandem geht das ganz schnell auf den Wecker. Entweder sorgt der Bischof selbst für die Korrektur, oder der Druck aus Rom. Das ist besonders dann schmerzlich, wenn der gleiche Bischof immer wieder von Rom und immer wegen des gleichen Pfarrers angeschrieben wird.

Die Bischöfe mögen diese Brief, die sie dann aus Rom bekommen, überhaupt nicht, und spätestens beim 2. nehmen sie den Pfarrer, der ihnen den Ärger eingebrockt hat, zur Brust und sagen ihm, sie persönlich hätten ja nichts gegen seine Praxis, aber ...

Wenn ein Pfarrer sich dann zur Konfrontation entscheidet, lassen die Bischöfe das zwar meistens ohne besondere Sanktionen durchgehen, aber wer im Bistum noch was werden will, läßt es eben meistens nicht auf die Konfrontation ankommen.

Benedikt hat geschrieben: Worauf dann wiederum diejenigen Priester Karriere machen, die es nicht auf Konfrontation ankommen und als Bischöfe solcherlei ohne besondere Sanktion durchgehen lassen.

... zwei Unterbrechungen stehen (für uns) in der Fastenzeit an. Einmal ist ein Gottesdienst am 11.3. mit unserem Bischof aus Anlass der Stadtvisitation angesagt. Er wird die Messe „lesen“ und die Predigt halten. Zu diesem 3. Fastensonntag erscheint aus begreiflichen Gründen kein Liturgieletter.

Eine Woche später stellt Walter Lange von der „Stiftung Weltethos“ Küngs Projekt bei uns vor. Walter wird predigen und stellt uns seinen Text zur Verfügung.

ad_hoc hat geschrieben:Es hilft! Und wenn nicht, dann etwas später: Jeden, aber auch wirklich jeden Mißstand dem Bischof und der zuständigen Kongregation unverzüglich melden. Irgendjemandem geht das ganz schnell auf den Wecker. Entweder sorgt der Bischof selbst für die Korrektur, oder der Druck aus Rom. Das ist besonders dann schmerzlich, wenn der gleiche Bischof immer wieder von Rom und immer wegen des gleichen Pfarrers angeschrieben wird.

michaelis hat geschrieben:Was haltet ihr eigentlich von dieser Klage?

Vir Probatus hat geschrieben:

michaelis hat geschrieben:Was haltet ihr eigentlich von dieser Klage?

Da will sich jemand wichtig machen.

civilisation hat geschrieben:@ Sebastian

Siehe u.a. hier: http://www.gloria.tv/?media=251249