Alles im grünen Bereich!cantus planus hat geschrieben:Womit gegen wen? Langsam, mein Freund. Wer wird denn gleich in die Luft gehen?
Das ist die Kernfrage.Gamaliel hat geschrieben:Wie schaut denn die Realität im Fall von Msgr. Mixa aus? Die "ganze" Welt wartet schon seit Tagen darauf dies zu erfahren, wenn Du da etwas Licht in die Sache bringen könntest (aber bitte sauber belegen), dann hätten wir hier im "Kreuzgang" auch einen Welt-Exlusiv-Bericht.berneuchen hat geschrieben:... umd die Realität nicht sehen zu müssen, ...
Damals war die Veschwörung wohl deutlich weiter fortgeschritten.taddeo hat geschrieben:"Tu quoque, fili?" hat mal einer in einer vergleichbaren Situation gesagt ...Jacinta hat geschrieben:Es geht ja nur um die zu erwartende Reaktion. Was machen die "lieben Mitbrüder"?Dornbusch hat geschrieben:Wer sollte das wohl sein - es gibt ja bald keine Konservativen mehr (in Deutschland)...ifugao hat geschrieben:Diesen fabelhaften Gedanken hatte ich auch schon.(Als Gedankenspiel: Was würde z. B. passieren, wenn sich ein deutscher Bischof plötzlich der FSSPX anschließen würde?)
Wenn der Herr es will, muss man auch das Martyrium erleiden - in welcher Weise auch immer.taddeo hat geschrieben:Würde ich gar nicht sagen. Auch der damals Betroffene hatte ein ausgeprägtes Selbstbewußtsein und handelte nach dem Motto "veni, vidi, vici". Wer sich kirchlicherseits das heute zu eigen machen würde, dem ginge es genauso.
Dieser Beitrag ist sowohl inhaltlich wie auch sprachlich unter aller Kanone.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Hier öffnen sich Abgründe menschlicher Niedertracht und speien Pech und Schwefel. Nach bewährter bolschewistischer Methode versucht man, mißliebige Personen zu psychiatrieren, nachdem man durch Aufdeckung des eigenen Intriguenspiels in die Defensive geraten war.
Offensichtlich ist diese Bolschewikenniedertracht der von den Funktionären der „Deutschen Bischofskonferenz“ verabredete Weg.
Marxens Pressesprecher in München hat die Linie vorgegeben. Kein Gedanke, daß er von seinem Chef zurückgepfiffen würde. Im Gegenteil, der Pressesprecher der „Deutschen Bischofskonferenz“ in Bonn applaudiert dazu. Hier wie in München schweigt der dahinterstehende Prälat vielsagend und läßt seinen Wadenbeißer die Drecksarbeit machen.
Dann kommt auch noch im ZDF Geifergreis Gemmingen daher und setzt der Niedertracht in nicht zu überbietender Dummdreistigkeit die Krone auf. Man denke daran, daß aufgrund der Einflußzonen in den öffentlich-rechtlichen Medien Zollitschens Kumpan und Vorgänger im DBK-Vorsitz sich bekanntermaßen jederzeit beim Mainzer ZDF in nächster Nähe seines Bischofsstuhls Sendezeiten, Interviewplätze und sonstige Hofberichterstattung bestellen kann.
Nutzer „Berneuchen“, der hier auf dieselbe Tour kommt, muß sich dasselbe sagen lassen. Das eigens zu wiederholen, kann ich mir verkneifen.
Jacinta hat geschrieben: Wenn der Herr es will, muss man auch das Martyrium erleiden - in welcher Weise auch immer.
Dito!Jacinta hat geschrieben:Persönlich fürhle ich mich von der Amtskirche aufgrund der Entwicklungen der letzten Monate geradezu in Richtung Piusbruderschaft gedrängt,
Ja - das ist die zweite Frage. Wobei deren zweiter Teil noch relativ leicht zu beantworten ist: Gegen die Lehmann Kirche. Mit diesem Schlagwort ist der Gegner über die Person des Mainzers hinaus hinreichend genau beschrieben: Das ist die Kirche, die sich von ihren Glaubensinhalten emanzipiert hat und zur Sozialagentur geworden ist, die dem psychischen Wohlbefinden eines Teiles der Bevölkerung dient und eine (bescheidene) Rolle bei der Aufrechterhaltung des gesamtghesellschaftlichen Konsenses spielt. Dafür wird sie bzw. ihr Spitzenpersonal mit Privilegien abgefunden, die den Leuten erstrebenswert erscheinen, die weder mit dem hl. Pfarrer von Ars noch mit Papst Benedikt etwas anfangen können.cantus planus hat geschrieben:Womit gegen wen? Langsam, mein Freund. Wer wird denn gleich in die Luft gehen?
Bernado hat geschrieben:Ja - das ist die zweite Frage. Wobei deren zweiter Teil noch relativ leicht zu beantworten ist: Gegen die Lehmann Kirche. Mit diesem Schlagwort ist der Gegner über die Person des Mainzers hinaus hinreichend genau beschrieben: Das ist die Kirche, die sich von ihren Glaubensinhalten emanzipiert hat und zur Sozialagentur geworden ist, die dem psychischen Wohlbefinden eines Teiles der Bevölkerung dient und eine (bescheidene) Rolle bei der Aufrechterhaltung des gesamtghesellschaftlichen Konsenses spielt.cantus planus hat geschrieben:Womit gegen wen? Langsam, mein Freund. Wer wird denn gleich in die Luft gehen?
Bernado hat geschrieben:Kaum zu beantworten ist dagegen die Frage "Womit?", die zu erweitern wäre um ein "Mit wem?". Diese Erweiterung ist wichtig: Sie muß auf jeden Fall beantwortet werden mit einem entschiedenen "Mit dem Papst" - und solange der aus welchen Gründen auch immer sich nicht in der Lage sieht, den Kampf aufzunehmen, sondern so tut, als ob da nichts wäre, stehen wir ebenfalls mit gebundenen Händen da.
Was für eine Anfrage?Dornbusch hat geschrieben:Dito!Jacinta hat geschrieben:Persönlich fürhle ich mich von der Amtskirche aufgrund der Entwicklungen der letzten Monate geradezu in Richtung Piusbruderschaft gedrängt,
Allerdings hat sich auf meine Anfrage hin dort noch nichts getan...
Bernado hat geschrieben: Mich beschleicht der Verdacht, daß in Zukunft jeder "Funktionsträger", der die Dinge nicht so sieht und darstellt, wie sie aus dem Interesse der Funktionärskaste der deutschen Nationalkirche erscheinen, beschuldigt werden wird, in einer irrealen "Parallelwelt" zu leben. Übereinstimmung mit dem Lehramt der Kirche, Glaube an die Dogmen, Einhalten des Kirchenrechtes usw werden dann als unbezweifelbare Symptome für schwerwiegende psychiche Defekte gelten.
Diese Aussage mag auf den ersten Blick wie eine satirische Überspitzung erscheinen - aber letztlich wäre es nur die konsequente Übernahme der zeitgeistigen Perspektive, die ja ohnehin jedes religiöse Denken in die Nähe von Geisteskrankheit zu stellen tendiert. Man paktiert eben nicht ungestraft mit dem Säkularismus - eines Tages wird man von seinen Dämonen überwältigt und eingemeindet.
Das hört sich jetzt garantiert saudoof an: Aber da ich noch nie in einer solchen Kirche war, wüsste ich natürlich schon gerne vorher, was mich da erwartet, und was da verlangt wird. Und da kann ich ja nun schlecht dort anrufen und solche Fragen stellen. Die denken dann doch, ich sei völligMarion hat geschrieben:Was für eine Anfrage?Dornbusch hat geschrieben:Dito!Jacinta hat geschrieben:Persönlich fürhle ich mich von der Amtskirche aufgrund der Entwicklungen der letzten Monate geradezu in Richtung Piusbruderschaft gedrängt,
Allerdings hat sich auf meine Anfrage hin dort noch nichts getan...
Geh mal in die Messe und sprich dann mit dem Priester.
Das ist unkomplizierter
Sie haben nicht so viele Sekretärinnen!Dornbusch hat geschrieben:Also habe ich eine Mail geschrieben, hat aber keiner geantwortet.
Was nimmt man zu einem solchen Gottesdienst mit? Gotteslob und Rosenkranz, oder?Marion hat geschrieben:Hab keine Angst!
Setz dich hinten auf irgendein Bänkchen und benimm dich halt anständig, da kannst du rein wie in jede andere Kirche. Sie erwarten nichts von dir. Sie sind nicht so kompliziert, wie das erzählt wird.
Sie haben nicht so viele Sekretärinnen!Dornbusch hat geschrieben:Also habe ich eine Mail geschrieben, hat aber keiner geantwortet.
Ich habe eine unkomplizierte Empfehlung: geh einfach hin, wähle sicherheitshalber die letzte Bank und nimm an der hl. Messe teil...Dornbusch hat geschrieben:Das hört sich jetzt garantiert saudoof an: Aber da ich noch nie in einer solchen Kirche war, wüsste ich natürlich schon gerne vorher, was mich da erwartet, und was da verlangt wird. Und da kann ich ja nun schlecht dort anrufen und solche Fragen stellen. Die denken dann doch, ich sei völligMarion hat geschrieben:Was für eine Anfrage?Dornbusch hat geschrieben:Dito!Jacinta hat geschrieben:Persönlich fürhle ich mich von der Amtskirche aufgrund der Entwicklungen der letzten Monate geradezu in Richtung Piusbruderschaft gedrängt,
Allerdings hat sich auf meine Anfrage hin dort noch nichts getan...
Geh mal in die Messe und sprich dann mit dem Priester.
Das ist unkomplizierter
Oder gar von der Presse...
Also habe ich eine Mail geschrieben, hat aber keiner geantwortet.
Eine der Kirchen wäre sogar ganz in meiner Nähe...
Gibt es das dann dort? Man braucht ja die Liedtexte...Marion hat geschrieben:Ich hab nie was mitgenommen. Die andern hier auch nicht.
Sorry!HeGe hat geschrieben:
Werde ich wohl so machen - wenn auch mit weichen KnienNiels hat geschrieben: Ich habe eine unkomplizierte Empfehlung: geh einfach hin, wähle sicherheitshalber die letzte Bank und nimm an der hl. Messe teil...
- und dann hier berichten...Gebet- und Messbücher liegen in der Regel aus.Dornbusch hat geschrieben:Gibt es das dann dort? Man braucht ja die Liedtexte...Marion hat geschrieben:Ich hab nie was mitgenommen. Die andern hier auch nicht.
Sorry wegen der Fragen. Ist wohl für die anderen hier nicht so interessant. Kannst auch per PN schreiben.
Danke!
Sorry!HeGe hat geschrieben:
Vergiß den Kopf nicht, denn bei der FSSPX geht's sehr vernünftig zu!Dornbusch hat geschrieben:Was nimmt man zu einem solchen Gottesdienst mit? Gotteslob und Rosenkranz, oder?Marion hat geschrieben:Hab keine Angst!
Setz dich hinten auf irgendein Bänkchen und benimm dich halt anständig, da kannst du rein wie in jede andere Kirche. Sie erwarten nichts von dir. Sie sind nicht so kompliziert, wie das erzählt wird.
Sie haben nicht so viele Sekretärinnen!Dornbusch hat geschrieben:Also habe ich eine Mail geschrieben, hat aber keiner geantwortet.
Anfrage? Geht einfach zu den Messen hin, da kommt man recht schnell mit den Gläubigen und den Priestern ins Gespräch.Dornbusch hat geschrieben:Jacinta hat geschrieben: Wenn der Herr es will, muss man auch das Martyrium erleiden - in welcher Weise auch immer.
Dito!Jacinta hat geschrieben:Persönlich fürhle ich mich von der Amtskirche aufgrund der Entwicklungen der letzten Monate geradezu in Richtung Piusbruderschaft gedrängt,
Allerdings hat sich auf meine Anfrage hin dort noch nichts getan...
Als ich zum ersten Mal bei der FSSPX war, hat die Gemeinde fast die ganze Zeit während der Messe singen müssen. Ich fand das schrecklich. Das war am Herz-Jesu-Fest, also wohl keine Betsingmesse...Berolinensis hat geschrieben:Wenn wir hier schon o/t sind: wieso Liedtexte? Sind das alles Betsingemessen, also Stillmessen, über die das Volk drübersingt, oder wird da etwa die mir verhaßte und rubrikenwidrige missa cantata mit deutschem Volksgesang gepflogen?
Der Unterschied ist der: In der Missa cantata singt der Priester, dann müssen aber alle Gesänge während der Messe lateinisch sein; in der Betsingmesse dürfen volkssprachliche Lieder gesungen werden, dann singt der Priester aber nicht.Jacinta hat geschrieben:Als ich zum ersten Mal bei der FSSPX war, hat die Gemeinde fast die ganze Zeit während der Messe singen müssen. Ich fand das schrecklich. Das war am Herz-Jesu-Fest, also wohl keine Betsingmesse...Berolinensis hat geschrieben:Wenn wir hier schon o/t sind: wieso Liedtexte? Sind das alles Betsingemessen, also Stillmessen, über die das Volk drübersingt, oder wird da etwa die mir verhaßte und rubrikenwidrige missa cantata mit deutschem Volksgesang gepflogen?
Dann war es eine Betsingmesse, denn die Lieder waren deutsch. (Wieder was dazu gelernt.Berolinensis hat geschrieben:Der Unterschied ist der: In der Missa cantata singt der Priester, dann müssen aber alle Gesänge während der Messe lateinisch sein; in der Betsingmesse dürfen volkssprachliche Lieder gesungen werden, dann singt der Priester aber nicht.Jacinta hat geschrieben:Als ich zum ersten Mal bei der FSSPX war, hat die Gemeinde fast die ganze Zeit während der Messe singen müssen. Ich fand das schrecklich. Das war am Herz-Jesu-Fest, also wohl keine Betsingmesse...Berolinensis hat geschrieben:Wenn wir hier schon o/t sind: wieso Liedtexte? Sind das alles Betsingemessen, also Stillmessen, über die das Volk drübersingt, oder wird da etwa die mir verhaßte und rubrikenwidrige missa cantata mit deutschem Volksgesang gepflogen?
)Als Augsburger Bischof vertrat Walter Mixa eine Kirche, wie sie sich Papst Benedikt XVI. wünscht: fundamentalistisch, Rom ergeben, rückwärtsgewandt. Der Staat muss sich fragen, wie lange er eine katholische Parallelwelt dieses Zuschnitts noch alimentieren will.
Daß die "katholische Parallelwelt" den Staat nicht zum Blühen und Gedeihen benötigt, zeigt die FSSPX und auch der letzte Hilferuf von St. Philipp Neri. Wenn nun immer mehr der "fundamentalistischen, Rom ergebenen, rückwärtsgewandten" Gläubigen nicht mehr eine säkulare Amtskirche finanzieren, sondern halt ihre Parallelwelt, wirds immer besser werden.Bernado hat geschrieben:Der Spiegel hat eine umfangreiche Auswahl seiner Artikel zu Bischof Mixa (darunter auch ältere) zusammengestellt: http://www.spiegel.de/thema/walter_mixa/
Besonders gelungen ist der erste Text auf der Sonderseite, der in wenigen Worten die gesamte Stoßrichtung zusamenfasst und verdeutlicht, daß es letztlich um den Papst und die Kirche insgesamt geht:Als Augsburger Bischof vertrat Walter Mixa eine Kirche, wie sie sich Papst Benedikt XVI. wünscht: fundamentalistisch, Rom ergeben, rückwärtsgewandt. Der Staat muss sich fragen, wie lange er eine katholische Parallelwelt dieses Zuschnitts noch alimentieren will.
Ich finde das eigentlich ganz gut. Auf diese Art und Weise ist wenigstens leicht erkennbar, worum es dem "Spiegel" geht. Um seriöse, ausgewogene Berichtersattung jedenfalls nicht. Manche anderen verstecken ihre Hetzkampagne gegen die Kirche deutlich subtiler.Bernado hat geschrieben:Der Spiegel hat eine umfangreiche Auswahl seiner Artikel zu Bischof Mixa (darunter auch ältere) zusammengestellt: http://www.spiegel.de/thema/walter_mixa/
Besonders gelungen ist der erste Text auf der Sonderseite, der in wenigen Worten die gesamte Stoßrichtung zusamenfasst und verdeutlicht, daß es letztlich um den Papst und die Kirche insgesamt geht:Als Augsburger Bischof vertrat Walter Mixa eine Kirche, wie sie sich Papst Benedikt XVI. wünscht: fundamentalistisch, Rom ergeben, rückwärtsgewandt. Der Staat muss sich fragen, wie lange er eine katholische Parallelwelt dieses Zuschnitts noch alimentieren will.
Es ist zwar gut, weil dadurch einigen die Augen geöffnet werden müssten. Anderer Seits ist es aber sehr erschreckend zu sehen was die sich zu schreiben leisten können ohne Angst haben zu müssen daß ihnen ne Bombe vor das Haus gelegt wird. Das christliche Abendland ist kaputt.Hubertus hat geschrieben:Ich finde das eigentlich ganz gut. Auf diese Art und Weise ist wenigstens leicht erkennbar, worum es dem "Spiegel" geht. Um seriöse, ausgewogene Berichtersattung jedenfalls nicht. Manche anderen verstecken ihre Hetzkampagne gegen die Kirche deutlich subtiler.
