Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

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Niels
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Niels »

Raphaela hat geschrieben:
obsculta hat geschrieben:[
Und wer traut sich denn freiwillig in einen Erstkommuniongottesdienst :narr:?
Ich zum Beispiel!
Nicht jede Erstkommunionmesse artet dermaßen aus.
Und ansonsten: Wenn der Pfarrer schon einlädt, zu kommen, weil bestimmt noch genügend Plätze da sind, warum dann nicht?
Sollte jemanden trotzdem etwas stören: Statt meckern lieber beten!
Wir reden vom Bistum Essen... :pfeif:
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

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Galilei
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Galilei »

Niels hat geschrieben:
Raphaela hat geschrieben:
obsculta hat geschrieben:[
Und wer traut sich denn freiwillig in einen Erstkommuniongottesdienst :narr:?
Ich zum Beispiel!
Nicht jede Erstkommunionmesse artet dermaßen aus.
Und ansonsten: Wenn der Pfarrer schon einlädt, zu kommen, weil bestimmt noch genügend Plätze da sind, warum dann nicht?
Sollte jemanden trotzdem etwas stören: Statt meckern lieber beten!
Wir reden vom Bistum Essen... :pfeif:
In welchen Bistümern sieht es denn Deiner Meinung nach besser aus? In Münster und Osnabrück jedenfalls nicht.
Vielleicht sollten wir mal eine Rangliste machen ...

Kilianus
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Kilianus »

Linus hat geschrieben:die gestaltung der kirche spricht mich an.

die gewänder aber nicht....
Was hast Du denn? Die Häkel-Stola ist doch affengeil!

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Debora
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Debora »

Sehr aufschlussreiche Bilder und Texte - Krypto-Atheisten mit einer Pseudo-Liturgie.
Wenn ich mir vorstelle, wie die schöne neogotische Kirche früher mal ausgesehen hat... :heul:

Warnung: nicht anschauen, wenn man gerade gut gelaunt ist. :nein:

Irgendwie erinnert mich das an Linz, wieso bloss? :hmm:
Die Eucharistie ist das tägliche Brot, das wir als Heilmittel gegen die tägliche Schwachheit brauchen. Hl. Augustinus

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lifestylekatholik
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von lifestylekatholik »

taddeo hat geschrieben:Alte Vokalmusik a cappella könnt ich mir da sehr gut vorstellen.
:kugel: Dass wir aber auch tatsächlich nie einer Meinung sind. :neinfreu:
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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cantus planus
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von cantus planus »

Galilei hat geschrieben:In welchen Bistümern sieht es denn Deiner Meinung nach besser aus? In Münster und Osnabrück jedenfalls nicht.
Ich habe eher den Eindruck, dass es in beiden genannten Diözesen eher noch schlimmer wird. Und zwar mit zunehmendem Tempo.
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Lutheraner
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Lutheraner »

Niels hat geschrieben:http://www.maria-geburt.de

:würg:
Das ist einfach nur traurig. :heul:
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"

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Galilei
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Galilei »

cantus planus hat geschrieben:
Galilei hat geschrieben:In welchen Bistümern sieht es denn Deiner Meinung nach besser aus? In Münster und Osnabrück jedenfalls nicht.
Ich habe eher den Eindruck, dass es in beiden genannten Diözesen eher noch schlimmer wird. Und zwar mit zunehmendem Tempo.
Ja, in den Gemeinden, die ich kenne, wird es auch eher schlechter als besser. Das Bistum Essen würde ich da schon ein bisschen höher ansetzen.
Wenn man die Liturgien der Domkirchen in Münster und Essen vergleicht, ist man in Essen erkennbar traditionsorientierter.
Auf andere Diözesen und Domkirchen erstreckt sich mein Erfahrungshorizont leider nicht.

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Maurus
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Maurus »

Niels hat geschrieben:http://www.maria-geburt.de
:würg:

Sehr aufschlussreiche Bilder und Texte - Krypto-Atheisten mit einer Pseudo-Liturgie.
Wenn ich mir vorstelle, wie die schöne neogotische Kirche früher mal ausgesehen hat... :heul:

Warnung: nicht anschauen, wenn man gerade gut gelaunt ist. :nein:
Ich frage mich immer: Was machen die, wenn der Pfarrer irgendwann in Ruhestand geht? Wen schicken die dann dahin?

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Bernado
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Bernado »

Maurus hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:http://www.maria-geburt.de
:würg:

Sehr aufschlussreiche Bilder und Texte - Krypto-Atheisten mit einer Pseudo-Liturgie.
Wenn ich mir vorstelle, wie die schöne neogotische Kirche früher mal ausgesehen hat... :heul:

Warnung: nicht anschauen, wenn man gerade gut gelaunt ist. :nein:
Ich frage mich immer: Was machen die, wenn der Pfarrer irgendwann in Ruhestand geht? Wen schicken die dann dahin?
Die brauchen dann keinen Priester mehr - das gestalten die dann alles selbst.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)

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Maurus
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Maurus »

Bernado hat geschrieben:
Maurus hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:http://www.maria-geburt.de
:würg:

Sehr aufschlussreiche Bilder und Texte - Krypto-Atheisten mit einer Pseudo-Liturgie.
Wenn ich mir vorstelle, wie die schöne neogotische Kirche früher mal ausgesehen hat... :heul:

Warnung: nicht anschauen, wenn man gerade gut gelaunt ist. :nein:
Ich frage mich immer: Was machen die, wenn der Pfarrer irgendwann in Ruhestand geht? Wen schicken die dann dahin?
Die brauchen dann keinen Priester mehr - das gestalten die dann alles selbst.
Würde passen. Vermutlich findet man nämlich auch keinen mehr, der da hin will.

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Galilei
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Galilei »

Maurus hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:
Maurus hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:http://www.maria-geburt.de
:würg:

Sehr aufschlussreiche Bilder und Texte - Krypto-Atheisten mit einer Pseudo-Liturgie.
Wenn ich mir vorstelle, wie die schöne neogotische Kirche früher mal ausgesehen hat... :heul:

Warnung: nicht anschauen, wenn man gerade gut gelaunt ist. :nein:
Ich frage mich immer: Was machen die, wenn der Pfarrer irgendwann in Ruhestand geht? Wen schicken die dann dahin?
Die brauchen dann keinen Priester mehr - das gestalten die dann alles selbst.
Würde passen. Vermutlich findet man nämlich auch keinen mehr, der da hin will.
Dass Priester, die Derartiges unterstützen, in ein paar Jahren ausgestorben sein könnten, halte ich für ein allzu optimistisches Wunschdenken. Auch unter jüngeren Priestern sind häretische Einstellungen und liturgische Missbräuche nicht selten.
In meiner Heimatgemeinde gab es da beispielsweise mal einen jungen Kaplan, der im Hochgebet statt »Papst« »Bischof von Rom« sagte.

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Robert Ketelhohn
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Niels hat geschrieben:http://www.maria-geburt.de

:würg:

Sehr aufschlussreiche Bilder und Texte - Krypto-Atheisten mit einer Pseudo-Liturgie.
Wenn ich mir vorstelle, wie die schöne neogotische Kirche früher mal ausgesehen hat... :heul:

Warnung: nicht anschauen, wenn man gerade gut gelaunt ist. :nein:
Das ist allerdings zum Erbrechen. Man muß aber klar dazu sagen, daß das eine
völlig andere Religion ist, der diese Typen anhangen.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

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Niels
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Niels »

Galilei hat geschrieben: In welchen Bistümern sieht es denn Deiner Meinung nach besser aus? In Münster und Osnabrück jedenfalls nicht.
Vielleicht sollten wir mal eine Rangliste machen ...
Wenn ich das wüsste... :roll:
Was OS und MS angeht, decken sich wohl unsere Erfahrungen.
Rangliste: lieber nicht... am Ende stellen wir noch fest, dass es bei uns (noch) gar nicht so schlimm ist wie in den meisten anderen Bistümern... :(
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taddeo
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von taddeo »

lifestylekatholik hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Alte Vokalmusik a cappella könnt ich mir da sehr gut vorstellen.
:kugel: Dass wir aber auch tatsächlich nie einer Meinung sind. :neinfreu:
Wieso? Ich dachte da nicht an Liturgie (wie auch bei dem Interieur), sondern an Konzerte. Gotische Kirchen sind meistens für Vokalpolyphonie super geeignet.

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Linus
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Linus »

martin v. tours hat geschrieben:@linus, lass dich nicht von den gut gemachten fotos blenden -lies die texte !
die Texte und die Gewandung der Aktricen und Akteure sowie die Mobilsesselkreisbestuhlung habe ich ausgeblendet.

@Gallilei
kenn ich auch, aber nur in der Form "in Gemeinschaft mit deinem Diener dem Bischof von Rom, Papst N., mit unserem Bischof N. " etc.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
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Lutheraner
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Lutheraner »

Galilei hat geschrieben:In meiner Heimatgemeinde gab es da beispielsweise mal einen jungen Kaplan, der im Hochgebet statt »Papst« »Bischof von Rom« sagte.
Das wird manche Orthophile Kreuzgang-Katholiken kaum stören.

(sorry, den Kommentar konnte ich mir jetzt nicht verkneifen)
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"

HeGe
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von HeGe »

Was sagen eigentlich die Priester in Rom? Die werden den Papst ja kaum zweimal nennen, oder? :hmm:
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taddeo
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von taddeo »

HeGe hat geschrieben:Was sagen eigentlich die Priester in Rom? Die werden den Papst ja kaum zweimal nennen, oder? :hmm:
"... con il nostro Papa Benedetto, tutti i Vescovi, ..." statt "... il nostro Vescovo N. ...". Normalerweise jedenfalls.

HeGe
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von HeGe »

taddeo hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:Was sagen eigentlich die Priester in Rom? Die werden den Papst ja kaum zweimal nennen, oder? :hmm:
"... con il nostro Papa Benedetto, tutti i Vescovi, ..." statt "... il nostro Vescovo N. ...". Normalerweise jedenfalls.
In Deutsch heißt es ja normalerweise, jedenfalls im 3. Hochgebet:

"deinen Diener, unseren Papst N.,

unseren Bischof N. und die

Gemeinschaft der Bischöfe, unsere Priester und Diakone, alle,

die zum Dienst in der Kirche bestellt sind, und das ganze Volk

deiner Erlösten."

Das "unseren Bischof N." wird in Rom also einfach weggelassen, verstehe ich das richtig? (Meine Italienisch-Kenntnisse sind eher marginal.)
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cantus planus
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von cantus planus »

Niemand betet für den armen Kardinalvikar. :nein:
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Kilianus
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Kilianus »

Zurecht. Generalvikare haben im Hochgebet ja auch nichts verloren.

(Auxiliarbischöfe und Diözesanadministratoren übrigens auch nicht, obwohl die von den Vorschriften her genannt werden können.)

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taddeo
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von taddeo »

HeGe hat geschrieben:Das "unseren Bischof N." wird in Rom also einfach weggelassen, verstehe ich das richtig? (Meine Italienisch-Kenntnisse sind eher marginal.)
Soweit ich weiß, ja.

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lifestylekatholik
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von lifestylekatholik »

taddeo hat geschrieben:
lifestylekatholik hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Alte Vokalmusik a cappella könnt ich mir da sehr gut vorstellen.
:kugel: Dass wir aber auch tatsächlich nie einer Meinung sind. :neinfreu:
Wieso? Ich dachte da nicht an Liturgie (wie auch bei dem Interieur), sondern an Konzerte. Gotische Kirchen sind meistens für Vokalpolyphonie super geeignet.
Würde das nicht zu hallig? Da is ja nischt wie kahle Wand dadrinne.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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Jacinta
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Jacinta »

Niels hat geschrieben:http://www.maria-geburt.de

:würg:

Sehr aufschlussreiche Bilder und Texte - Krypto-Atheisten mit einer Pseudo-Liturgie.
Wenn ich mir vorstelle, wie die schöne neogotische Kirche früher mal ausgesehen hat... :heul:

Warnung: nicht anschauen, wenn man gerade gut gelaunt ist. :nein:
Das ist echt [Punkt] Am "besten" finde ich den gestrickten Schal des Priester. Wahrscheinlich war der Innenarchtitekt für die Kirche dermaßen teuer, dass die sich jetzt keine Heizung mehr leisten können... :breitgrins: :breitgrins: :breitgrins:

Kniebänke gibts auch keine. :kotz:

Und was die Erstkommunion betrifft, so war das die erste (bei Kindern), die ich bisher miterlebte. In ein paar Jahre hat mein Kind ja auch Erstkommunion - und mir wird jetzt schon schlecht, wenn ich daran denke...
Zuletzt geändert von Jacinta am Mittwoch 5. Mai 2010, 15:20, insgesamt 1-mal geändert.
"In necessariis unitas, in non-necessariis libertas, in utrisque caritas."
"Man muss sich aber klarmachen, dass Krisenzeiten des Zölibats auch immer Krisenzeiten der Ehe sind." BXVI.

HeGe
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von HeGe »

Niels hat geschrieben:http://www.maria-geburt.de

:würg:

Sehr aufschlussreiche Bilder und Texte - Krypto-Atheisten mit einer Pseudo-Liturgie.
Wenn ich mir vorstelle, wie die schöne neogotische Kirche früher mal ausgesehen hat... :heul:

Warnung: nicht anschauen, wenn man gerade gut gelaunt ist. :nein:


Wenn man da noch die Frau mit der Gitarre entfernt, sieht es doch eigentlich ganz vernünftig aus. :blinker:
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HeGe
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von HeGe »

... und dann liest man diesen Text:
"Mit der Umgestaltung der Kirche Maria Geburt 1999 hat der Künstler Leo Zogmayer Diskussionen ausgelöst. Eine neugotische Kirche mit einer Ausstattung von Beichtstühlen und Heiligenfiguren wurde "entrümpelt", neu eingefärbt, erhielt eine neue Verglasung mit weißen oder reinen Farben und wurde zu einer Bauskulptur, die Zogmayers Alphabet der Reduktion folgt."
Karl Lehmann, in "Raumlichtung", 2
Quelle: http://www.maria-geburt.de/index.php?n=b_56_

Karl Lehmann ist ja ein häufiger Name, da wird schon nicht der Mainzer Kardinal mit gemeint sein. :auweia: :panisch:
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -

HeGe
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von HeGe »

Hier das Programm zur "Offenen Nacht der Kirche":
l a e t i t i a v a c u i
n i c h t s a l s f r e u d e

Leer geräumte, neugotische Kirche Maria Geburt
erstrahlt entlang des Grundrisses
im Glanz von viertausendneunhundert Teelichtern.
Der Altar verwandelt sich in einen LichtTisch.
Jeder Seele von Maria Geburt leuchtet ein Licht.

Gestaltung

Alle 20 min Text-Performance
mit Percussion zu Meister Eckhart

Veranstalter
Team Maria Geburt

Ort
Kirche Maria Geburt

Zeit
Pfingstsamstag 22.05.2010
Portalöffnung 21:51 Uhr
Finale 23:30 Uhr

Cum tripudio benedicamus Domino
Dreischritttanz in Lichterprozession durch Säulenhalle
zu Pfingsthymnus spiritus sancti gratia
danach: leerer Kirchenboden wird zur freien Tanzfläche -
bewegende Musik lädt zum Tanzen ein
.
Bild

Faszinierend, ich gucke mir die Seite jetzt seit einiger Zeit an und immer wenn ich denke, es kann nicht noch schlimmer werden, finde ich noch was schlimmeres. :D
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HeGe
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von HeGe »

So viel zur Beichte:
Wir haben keine Beichtstühle mehr.
Niemand hat das beklagt. Keinem fehlt etwas.
Man kann den Eindruck gewinnen:
Die Menschen sind endlich vom Beichten
und ihren meist nicht allzu guten Erfahrungen dabei erlöst. Doch damit hat das Beichten nicht einfach aufgehört.
Es geschieht in therapeutischen Sitzungen ebenso
wie in Talkshows, in den Medien.
Menschen möchten beichten,
ihre Vergangenheit loswerden,
ihre Zwänge und Muster,
ihre Ängste und Anhänglichkeiten.
Sie suchen Aussprache und Verständnis,
Angenommen-sein ohne Bedingungen: Vergebung.

Die Beichte gibt es.
Quelle: http://www.maria-geburt.de/index.php?n=b_1_

Ich kriege bei diesem Geschwurbel solche Lachkrämpfe, das ist Realsatire pur. Bild
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Debora
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Debora »

Wir haben keine Beichtstühle mehr.
Niemand hat das beklagt. Keinem fehlt etwas.
Man kann den Eindruck gewinnen:
Die Menschen sind endlich vom Beichten
und ihren meist nicht allzu guten Erfahrungen dabei erlöst. Doch damit hat das Beichten nicht einfach aufgehört.
Es geschieht in therapeutischen Sitzungen ebenso
wie in Talkshows, in den Medien.
Menschen möchten beichten,
ihre Vergangenheit loswerden,
ihre Zwänge und Muster,
ihre Ängste und Anhänglichkeiten.
Sie suchen Aussprache und Verständnis,
Angenommen-sein ohne Bedingungen: Vergebung.

Die Beichte gibt es.
Was ist denn das für ein Sch..... ich finde das nur noch zum :kotz:
Die Eucharistie ist das tägliche Brot, das wir als Heilmittel gegen die tägliche Schwachheit brauchen. Hl. Augustinus

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Robert Ketelhohn
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Karl Lehmann ist ja ein häufiger Name, da wird schon nicht der Mainzer Kardinal mit gemeint sein.
http://www.ub.uni-freiburg.de/fileadmin ... nn1.htm#
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

HeGe
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Beitrag von HeGe »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Karl Lehmann ist ja ein häufiger Name, da wird schon nicht der Mainzer Kardinal mit gemeint sein.
http://www.ub.uni-freiburg.de/fileadmin ... nn1.htm#
Meine eher auf einen letzten Rest an Hoffnung begründete Aussage wurde zwischenzeitlich auch durch die eigene Seite widerlegt:
Raumlichtung
Die Neugestaltung der Kirche Maria Geburt 
in Aschaffenburg

Mit Beiträgen von Karl Kardinal Lehmann, 
Monika Leisch-Kiesl, 
Michael J. Rainer, Markus Krauth (Hrsg.), Leo Zogmayer

Münster: LIT-Verlag

Reihe: Ästhetik � Theologie - Liturgik; Band 13

Hrsg.: Prof. Dr. Dr. h. c. Horst Schwebel

ISBN 3-8258-4931-7

vergriffen
Quelle: http://www.maria-geburt.de/index.php?n=b_48_

Ernsthaft, wie kann man einen Mann, der in Bezug auf Beichtstühle und Heiligenfiguren von "entrümpelt" redet, nur als Bischof im Amt lassen, geschweige denn zum Kardinal ernennen. :würg:
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