Corpus Christi

[Lutheraner]

Gerade in Gebieten wie Südbaden, wo sich die Konfessionszugehörigkeit früher von Dorf zu Dorf änderte, wurden Veranstaltungen wie Fronleichnamsprozessionen oft auch dazu missbraucht "denen vom Nachbardorf den rechten Glauben" zu demonstrieren.

Was ist daran Missbrauch?

Weil es dabei natürlich nicht um irgendeinen Glauben ging, sondern die Konfessionszugehörigkeit nur als Abgrenzungsmerkmal diente.

[Seraph]

wir haben aber einfach das Lied gekapert und wie gewohnt Tantum ergo gesungen.

Kenn ich auch so .[/quote]
Solche Aktionen, in denen ein wohlmeinender DKM oder Gottesdienstbeauftragter statt der gewohnten lateinischen Fassung die deutsche des Tantum ergo oder des Regina coeli oder des Salve Regina bringt, gehen bei uns regelmäßig daneben. Wenn man es überhaupt bemerkt, muß man ins Gesangbuch schauen. Wenn man es - wie ich leider schon mehrmals - nicht bemerkt, schmettert man lateinisch los und wundert sich dabei, warum der Priester nach dem Geangbuch kramt. Als Ministrant beim sakramentalen Segen ist man vollends geplatzt.

[Maurus]

wir haben aber einfach das Lied gekapert und wie gewohnt Tantum ergo gesungen.

Kenn ich auch so .

Solche Aktionen, in denen ein wohlmeinender DKM oder Gottesdienstbeauftragter statt der gewohnten lateinischen Fassung die deutsche des Tantum ergo oder des Regina coeli oder des Salve Regina bringt, gehen bei uns regelmäßig daneben. Wenn man es überhaupt bemerkt, muß man ins Gesangbuch schauen. Wenn man es - wie ich leider schon mehrmals - nicht bemerkt, schmettert man lateinisch los und wundert sich dabei, warum der Priester nach dem Geangbuch kramt. Als Ministrant beim sakramentalen Segen ist man vollends geplatzt.[/quote]

Das ist bei allen bekannteren Liedern so. Unser Organist hat, als er kam, eine andere Melodieführung von "Wunderschön prächtige" draufgehabt. Er musste sich auch umstellen .

[Juergen]

Das ist bei allen bekannteren Liedern so. Unser Organist hat, als er kam, eine andere Melodieführung von "Wunderschön prächtige" draufgehabt. Er musste sich auch umstellen .

Schlimmer noch sind m.E. die kleinen Änderungen, die sich bei uns in den Paderborner Anhang eingeschlichen haben. Damals (1973) hat ein Herr F. Kienecker alle möglichen Lieder "neugefasst" oder auch neue Strophen hinzugedichtet. Das betrifft mindestens jedes dritte Lied im Anhang.

z.B. 897
alt: "Halleluja, voll Entzücken, darf ich nun zum Himmel blicken..."
neu: "Halleluja, voll Vertrauen, darf ich nun zum Himmel schauen..."

Es betrifft aber auch Lieder im Stammteil.
z.B. Nr. 594
alt (Sursum Corda). "Maria zu lieben, ist allzeit mein Sinn / In Freuden und Leiden ihr Diener ich bin"
neu (Stammteil). "Maria dich lieben, ist allzeit mein Sinn / Dir wurde die Fülle der Gnade verliehn"

[overkott]

Das ist bei allen bekannteren Liedern so. Unser Organist hat, als er kam, eine andere Melodieführung von "Wunderschön prächtige" draufgehabt. Er musste sich auch umstellen .

Schlimmer noch sind m.E. die kleinen Änderungen, die sich bei uns in den Paderborner Anhang eingeschlichen haben. Damals (1973) hat ein Herr F. Kienecker alle möglichen Lieder "neugefasst" oder auch neue Strophen hinzugedichtet. Das betrifft mindestens jedes dritte Lied im Anhang.

z.B. 897
alt: "Halleluja, voll Entzücken, darf ich nun zum Himmel blicken..."
neu: "Halleluja, voll Vertrauen, darf ich nun zum Himmel schauen..."

Es betrifft aber auch Lieder im Stammteil.
z.B. Nr. 594
alt (Sursum Corda). "Maria zu lieben, ist allzeit mein Sinn / In Freuden und Leiden ihr Diener ich bin"
neu (Stammteil). "Maria dich lieben, ist allzeit mein Sinn / Dir wurde die Fülle der Gnade verliehn"

Deine Welt komme

[Granuaile]

...da kein ernst zu nehmender evang. Pfarrer an einem Fronleichnamsumzug teilnimmt.

Es ist sicher aussergewöhnlich, dass eine evangelische Pfarrerin oder ein evangelischer Pfarrer an einem Fronleichnamszug mitläuft. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass eine evangelische Pfarrerin oder ein evangelischer Pfarrer sich dafür aufdrängt oder gar selbst einlädt. Somit vermute ich, dass die Pfarrerin auf den Bildern von katholischer Seite eingeladen wurde.
Wie soll eine evangelische Pfarrerin oder ein evangelischer Pfarrer auf eine solche Einladung reagieren? Ablehnen unter Hinweis auf die unterschiedlichen Glaubensauffassungen zu corpus christi und damit die einladende katholische Pfarrei vor den Kopf stossen? Oder als Zeichen der Verbundenheit mit den katholischen Schwestern und Brüder teilnehmen?
Ich tendiere eher zum zweiten und bin nicht der Meinung, eine evangelische Pfarrerin oder ein evangelischer Pfarrer sei deswegen nicht mehr ernst zu nehmen.

[Lutheraner]

...da kein ernst zu nehmender evang. Pfarrer an einem Fronleichnamsumzug teilnimmt.

Es ist sicher aussergewöhnlich, dass eine evangelische Pfarrerin oder ein evangelischer Pfarrer an einem Fronleichnamszug mitläuft. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass eine evangelische Pfarrerin oder ein evangelischer Pfarrer sich dafür aufdrängt oder gar selbst einlädt. Somit vermute ich, dass die Pfarrerin auf den Bildern von katholischer Seite eingeladen wurde.
Wie soll eine evangelische Pfarrerin oder ein evangelischer Pfarrer auf eine solche Einladung reagieren? Ablehnen unter Hinweis auf die unterschiedlichen Glaubensauffassungen zu corpus christi und damit die einladende katholische Pfarrei vor den Kopf stossen? Oder als Zeichen der Verbundenheit mit den katholischen Schwestern und Brüder teilnehmen?
Ich tendiere eher zum zweiten und bin nicht der Meinung, eine evangelische Pfarrerin oder ein evangelischer Pfarrer sei deswegen nicht mehr ernst zu nehmen.

Hallo Granuaile,

ich glaube nicht, dass ein evang. Pfarrer die einladende katholische Pfarrei mit einer höflichen Absage vor den Kopf stoßen würde, da die unterschiedlichen Auffassungen zu Fronleichnamsprozessionen ja bekannt sein sollten. Zu einer guten gelebten Ökumene vor Ort gehört es doch auch die Auffassungen des Partners zu respektieren.

[overkott]

ich glaube nicht, dass ein evang. Pfarrer die einladende katholische Pfarrei mit einer höflichen Absage vor den Kopf stoßen würde, da die unterschiedlichen Auffassungen zu Fronleichnamsprozessionen ja bekannt sein sollten. Zu einer guten gelebten Ökumene vor Ort gehört es doch auch die Auffassungen des Partners zu respektieren.

Priester lassen heute die Prozession eher ausfallen, als dass sie evang. Christen dazu einladen. Das fällt katholischen Laien nicht leicht zu respektieren. Aber der Geist weht, wo er will.

[Juergen]

ich glaube nicht, dass ein evang. Pfarrer die einladende katholische Pfarrei mit einer höflichen Absage vor den Kopf stoßen würde,

Das sinnvollste wäre wohl, den ev. Pastor gar nicht erst einzuladen. Dann bringt man ihn auch nicht in Verlegenheit.

[overkott]

ich glaube nicht, dass ein evang. Pfarrer die einladende katholische Pfarrei mit einer höflichen Absage vor den Kopf stoßen würde,

Das sinnvollste wäre wohl, den ev. Pastor gar nicht erst einzuladen. Dann bringt man ihn auch nicht in Verlegenheit.

Wenn die Prozession ausfällt, erübrigt sich das Problem sowieso. Lüttich hat da sicher Vorbildkarachter. Aber eigentlich is ja doch schad.

[Juergen]

Wenn die Prozession ausfällt, erübrigt sich das Problem sowieso.

Wenn der ev. Pastor vorher zum Katholizismus konvertiert, erübrigt sich das Problem sowieso.

[overkott]

Wenn die Prozession ausfällt, erübrigt sich das Problem sowieso.

Wenn der ev. Pastor vorher zum Katholizismus konvertiert, erübrigt sich das Problem sowieso.

Über die -ismen sind wir doch fast drüber weg, vom Katechismus mal abgesehen.

[holzi]

Über die -ismen sind wir doch fast drüber weg, vom Katechismus mal abgesehen.

Im Gegentum! Der durfte als erster dran glauben!

[overkott]

Über die -ismen sind wir doch fast drüber weg, vom Katechismus mal abgesehen.

Im Gegentum! Der durfte als erster dran glauben!

Er hat noch nicht mal ein Buch geschrieben, geschweige denn irgendeinen Satz. Seine Botschaft lautete: Ist doch gar nicht schlecht, was in der Bibel steht. Fangt vorne an zu lesen. Gottes Gesellschaftsvertrag besteht eigentlich aus zwei Sätzen. Das Kleingedruckte stammt von den Menschen.

[ad_hoc]

Das ist wohl des Pudels Kern. Jeden anderen Leser deiner Posting springt es geradezu an, nur du siehst es nicht. Vielleicht meinst du es aber ganz anders, und bist ahnungsloses Opfer deiner Formulierungskunst? Große Geister erkennt man an der Fähigkeit, Schwieriges knapp und präzise formulieren zu können. Den Wunsch, als großer Geist gesehen zu werden, an der Verbalinflation, die in umgekehrt proportionalem Verhältnis zum Inhalt steht.

Ich kann nicht formulieren. Ich bin kein Künstler.

Gut geantwortet, Overkott

Dummes Zeug. Man muß kein Künstler sein, um gut und vor allem eindeutig formulieren zu wollen und zu können.

Hinter solchem Formulierungsgebaren, wie von cantus planus beklagt, steht:

# entweder nicht fundierte Selbstüberschätzung,
# die Absicht, nicht ausreichendes Wissen verbergen und deshalb die Aussage bewußt diffus und auch mehrdeutig zu gestalten, oder
# die Intention, mit seiner Aussage bewußt den Sachverhalt verändernd/verfälschend darstellen zu wollen.

Gruß, ad_hoc

[overkott]

Das ist wohl des Pudels Kern. Jeden anderen Leser deiner Posting springt es geradezu an, nur du siehst es nicht. Vielleicht meinst du es aber ganz anders, und bist ahnungsloses Opfer deiner Formulierungskunst? Große Geister erkennt man an der Fähigkeit, Schwieriges knapp und präzise formulieren zu können. Den Wunsch, als großer Geist gesehen zu werden, an der Verbalinflation, die in umgekehrt proportionalem Verhältnis zum Inhalt steht.

Ich kann nicht formulieren. Ich bin kein Künstler.

Gut geantwortet, Overkott

Dummes Zeug. Man muß kein Künstler sein, um gut und vor allem eindeutig formulieren zu wollen und zu können.

Hinter solchem Formulierungsgebaren, wie von cantus planus beklagt, steht:

# entweder nicht fundierte Selbstüberschätzung,
# die Absicht, nicht ausreichendes Wissen verbergen und deshalb die Aussage bewußt diffus und auch mehrdeutig zu gestalten, oder
# die Intention, mit seiner Aussage bewußt den Sachverhalt verändernd/verfälschend darstellen zu wollen.

Gruß, ad_hoc

Da muss ich Granuaile mal in Schutz nehmen.

[ad_hoc]

Das kannst Du, wobei ich aber die Hoffnung habe, dass Granuailes Interesse, etwas mehr Sicht hinter die Kulissen zu haben, größer ist als Deines.

Gruß, ad_hoc