Medjugorje (neue Beiträge)
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Auweia...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Ja mei, da müssen halt einige immer noch alle Leute glauben machen, dass M. kirchlich anerkannt sei...
Hoffentlich wird irgendwann mal jemand klar sagen, dass da einige Sachen nicht stimmen.
Hoffentlich.
Irgendwann.
HOFFENTLICH!
Hoffentlich wird irgendwann mal jemand klar sagen, dass da einige Sachen nicht stimmen.
Hoffentlich.
Irgendwann.
HOFFENTLICH!
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Wieder einmal Kardinal Schönborn:
Und doch spüren diese jungen Leute: Maria ist ihnen nahe
Daraus:
Und doch spüren diese jungen Leute: Maria ist ihnen nahe
Daraus:
Aha, offenbar ein weiterer Anhänger der Allerlösungslehre?Aber Maria bleibt uns nahe. Sie sieht uns mit ihren barmherzigen Augen, uns arme Sünder, jetzt und in der Stunde unseres Todes, die uns zu ihr ins ewige Leben führen wird.
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Ist vielleicht ein typisch evangelischer Einwand oder auch nicht. In dem ganzen Artikel ist ein Hinweis auf Jesus, Vater und Geist kommen erst gar nicht vor, dann ein bischen Friede, Freude, Eierkuchen und zum Schluss kommen alle ( alle Menschen, alle Katholiken, alle Medju- Fans oder alle, die Schönborns Artikel lesen?) zu Maria ins ewige Leben- durch die Stunde des Todes.
Entweder hat Schönborn eine höchst eigenwillge Theologie oder er hat, was wahrscheinlicher ist, einfach nur Schönschwätzerei betrieben, bei der es nicht auf den Sinn des Inhaltes ankommt.
Entweder hat Schönborn eine höchst eigenwillge Theologie oder er hat, was wahrscheinlicher ist, einfach nur Schönschwätzerei betrieben, bei der es nicht auf den Sinn des Inhaltes ankommt.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Nein, das ist kein typisch evangelischer Einwand. Genau das stößt mir auch immer wieder auf.Lioba hat geschrieben:Ist vielleicht ein typisch evangelischer Einwand oder auch nicht. In dem ganzen Artikel ist ein Hinweis auf Jesus, Vater und Geist kommen erst gar nicht vor, dann ein bischen Friede, Freude, Eierkuchen und zum Schluss kommen alle ( alle Menschen, alle Katholiken, alle Medju- Fans oder alle die Schönborns Artikel lesen?) zu Maria ins ewige Leben- durch die Stunde des Todes.
Allerdings würde ich das Gerede von Kardinal Schönborn nicht allzu ernst nehmen. Anscheinend sucht er neue Anhänger unter der Medjus, was ich durchaus verstehen kann: die Leute sind kirchentreu, zahlenmäßig stark und geistlich leicht manipulierbar. Der Kardinal sucht stets, möglichst viele Befürworter hinter sich zu versammeln. Da kommen die Medjugorje-Anhänger nur zu recht.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Und das stößt mir sauer auf! Es wäre jetzt zu einfach, diese Leutchen zu belächeln. sind es nicht gerade diese schlicht und kindlich Gläubigen, die Jesus am Herzen liegen? Gehören sie nicht auch zu den Kleinen oder Geringsten, mit denen die Hirten besonders sorgfältig umgehen sollten? Eine einfache, aber korrekte Katechese, aber auch in allem eine umsichtige Wortwahl sind da angemessen, weil die Schäfchen halt noch jedes Wort glauben, was der Herr Pfarrer, Bischof oder Kardinal von sich gibt.geistlich leicht manipulierbar
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Ich würde sagen, sie sind von einer stärkeren Sehnsucht und Hoffnung durchdrungen als der Durchschnitt. Oder anders: Sie sind von überdurchschnittlicher Geistlichkeit und Frömmigkeit. Was sie besonders resistent gegen Manipulationen macht, die sich alles andere als geistvoll und fromm zeigen.cantus planus hat geschrieben:geistlich leicht manipulierbar.
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Das sollte es nicht. Cantus Planus erliegt eben nur allzu leicht einer Selbstmanipulaton.Lioba hat geschrieben:Und das stößt mir sauer auf!
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Ach so. Ja, deshalb bin ich auch immer so schön entspannt.Torsten hat geschrieben:Cantus Planus erliegt eben nur allzu leicht einer Selbstmanipulaton.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Jeden kann es passieren, daß er sich im Bezug auf ein bestimmtes Thema ständig etwas einredet, davor ist wohl niemand gefeit. Aber wenn man einer bestimmten Person oder einem Phänomen hörig geworden ist, dann ist man in großer Gefahr. Ob man nun Ivan Dragicevic oder Herrn Grander (vom Granderwasser) hörig ist…es kann beides gefährlich für das Seelenheil werden.
???
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
http://www.kreuz.net/article.11718.htmlÖsterreich. Am 23. September dürfen – wie bereits die letzten Jahre – angebliche Seher des falschen Marienerscheinungsorts ‘Medjugorje’ im Wiener Stephansdom auftreten. Im letzten Jahr erschien sogar der altliberale Kardinal Christoph Schönborn zu der Show-Veranstaltung. Heuer kommen die angeblichen Seher Marija Pavlovic-Lunetti und Ivan Dragicevic. Sie werden vor allen Leuten ein verklärtes Gesicht aufsetzen und eine angebliche Marienerscheinung vortäuschen. Die Veranstaltung heißt „Friedensgebet“. Von ganz Österreich werden Busse mit irregeführten Gläubigen herangekarrt.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Hast Du was anderes erwartet? Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist Schönborn dann auch wieder dabei...
Und vermutlich werden dann noch mehr Leute meinen, das sei alles so in Ordnung...
Und vermutlich werden dann noch mehr Leute meinen, das sei alles so in Ordnung...
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Ein Versuch, Rom unter Druck zu setzen? Ihr könnt Medju einfach nicht verbieten oder so?
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Tja, die Kirchenbonzen haben wohl selber Angst, daß ihnen die Berufungen weglaufen, wenn Medjugorje öffentlich verdammt wird. Immer wieder werden die "Früchte" angeführt. Junge Leute werden Priester und Nonnen, Leute beichten nach 50 Jahren zum ersten Mal wieder, unzählige Menschen überwinden ihre Alkohol- und Drogensucht (obwohl es offiziell natürlich die Gospa ist, die das macht…) aber das ändert nichts an den Lügen, Lügen und nochmals: Lügen.
Wir hatten in einer Gemeinde in meiner Nähe einmal einen Medjugorje-Abend. Zum Glück kam keiner der "Seher", dafür aber einer der Franziskaner. Ich war zum Glück nicht dabei, lang mit 40 Fieber im Bett. Es kam dort sogar zwischen einem lauten Streit zwischen dem Franziskaner und einem unserer Priester, der es wagte, kritische Gedanken zu äußern.
Wir hatten in einer Gemeinde in meiner Nähe einmal einen Medjugorje-Abend. Zum Glück kam keiner der "Seher", dafür aber einer der Franziskaner. Ich war zum Glück nicht dabei, lang mit 40 Fieber im Bett. Es kam dort sogar zwischen einem lauten Streit zwischen dem Franziskaner und einem unserer Priester, der es wagte, kritische Gedanken zu äußern.
???
-
- Beiträge: 10481
- Registriert: Montag 17. November 2008, 20:15
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Also Anneke, ich hätte mich da an Deiner Stelle hingeschleppt. Vielleicht deshalb der "Kelch der Bekehrung zur Gospa von Medjugorje" an Dir vorübergegangen und Du bist immer noch begeisterter Anti-Fan des Phänomens M. geblieben.anneke6 hat geschrieben:Tja, die Kirchenbonzen haben wohl selber Angst, daß ihnen die Berufungen weglaufen, wenn Medjugorje öffentlich verdammt wird. Immer wieder werden die "Früchte" angeführt. Junge Leute werden Priester und Nonnen, Leute beichten nach 50 Jahren zum ersten Mal wieder, unzählige Menschen überwinden ihre Alkohol- und Drogensucht (obwohl es offiziell natürlich die Gospa ist, die das macht…) aber das ändert nichts an den Lügen, Lügen und nochmals: Lügen.
Wir hatten in einer Gemeinde in meiner Nähe einmal einen Medjugorje-Abend. Zum Glück kam keiner der "Seher", dafür aber einer der Franziskaner. Ich war zum Glück nicht dabei, lang mit 40 Fieber im Bett. Es kam dort sogar zwischen einem lauten Streit zwischen dem Franziskaner und einem unserer Priester, der es wagte, kritische Gedanken zu äußern.
/ironiemodus off
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Vielleicht hätte die Gospa sie sogar von ihrem Fieber geheilt!civilisation hat geschrieben:Also Anneke, ich hätte mich da an Deiner Stelle hingeschleppt. Vielleicht deshalb der "Kelch der Bekehrung zur Gospa von Medjugorje" an Dir vorübergegangen und Du bist immer noch begeisterter Anti-Fan des Phänomens M. geblieben.
/ironiemodus off
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
So ähnlich schreiben im Freigeisterhaus die Atheisten über die Christen.anneke6 hat geschrieben:Tja, die Kirchenbonzen haben wohl selber Angst, daß ihnen die Berufungen weglaufen, wenn Medjugorje öffentlich verdammt wird. Immer wieder werden die "Früchte" angeführt. Junge Leute werden Priester und Nonnen, Leute beichten nach 50 Jahren zum ersten Mal wieder, unzählige Menschen überwinden ihre Alkohol- und Drogensucht (obwohl es offiziell natürlich die Gospa ist, die das macht…) aber das ändert nichts an den Lügen, Lügen und nochmals: Lügen.
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Der Vergleich ist sogar sinnvoll. Denn wenn das Christentum auf Betrug aufgebaut wäre, wären all seine guten Früchte - und auch die Leiden, die Menschen für Christus erdulden - für die Katz. Die Früchte sind kein Beweis für Echtheit geistlicher Phänomene. Eine Frucht kann von innen her faulen, und es dauert lange, bis herauskommt, dass etwas faul ist. (Allerdings ist die Frucht von Medjugorje längst schon außen an vielen Stellen faul, das kommt noch erschwerend hinzu.)
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Aber wenn ich Medjugorje ein Bündel Lügen nenne, dann macht mich das nicht zu einem Ungläubigen. Wenn ich das Christentum ein Bündel lügen nenne, dann wäre ich einer.
???
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Anneke, das war auch nicht der Vergleichspunkt von Torsten.
- lifestylekatholik
- Beiträge: 8702
- Registriert: Montag 6. Oktober 2008, 23:29
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Sondern?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
So wie ich es verstehe, verglich Torsten Annekes Argumentation mit einer atheistischen Argumentation, die zwar Früchte des Christentums zugesteht, aber trotzdem darauf beharrt, dass die Doktrin falsch sei. Genauso argumentiere Anneke, die Früchte von Medjugorje wären vorhanden, aber die Erscheinungen nicht echt.
Vielleicht habe ich ihn aber auch mißverstanden.
Vielleicht habe ich ihn aber auch mißverstanden.
- lifestylekatholik
- Beiträge: 8702
- Registriert: Montag 6. Oktober 2008, 23:29
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Der Wiener Stephansdom wird einmal mehr zur Bühne für den Gospa-Wanderzirkus: http://www.kath.net/detail.php?id=2829
Ein interessanter Abschnitt im verlinkten Artikel:
Ein interessanter Abschnitt im verlinkten Artikel:
Ob wir hier schonmal sehen können, wie es mit den Gospajüngern weitergeht, wenn Rom die Erscheinungen als Schwindel verwirft? Dann leugnet Rom eben die Wahrheit, und alles geht weiter wie bisher. Ich bin sehr gespannt, wie Kardinal Schönborn da eine "pastorale" Lösung finden will...Die Kirche hat die Übernatürlichkeit der seit 1981 andauernden Phänomene in Medjugorje bisher weder anerkannt noch abgelehnt. Das vorläufige offizielle Urteil lautet: „non constat de supernaturalitate“ – die Übernatürlichkeit steht nicht fest, wird aber auch nicht definitiv geleugnet.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Da greift weder der Vergleich mit anderen Marienerscheinungen noch mit den Radikalcharismatikern,, so was habe ich noch nie gehört.Beide Seher haben seit 1981 täglich eine Marienerscheinung. Auch während des Treffens im Stephansdom wird dies, wie auch in den beiden vergangenen Jahren, um 18.40 Uhr der Fall sein.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Die werden einfach weitermachen.cantus planus hat geschrieben:Der Wiener Stephansdom wird einmal mehr zur Bühne für den Gospa-Wanderzirkus: http://www.kath.net/detail.php?id=2829
Ein interessanter Abschnitt im verlinkten Artikel:Ob wir hier schonmal sehen können, wie es mit den Gospajüngern weitergeht, wenn Rom die Erscheinungen als Schwindel verwirft? Dann leugnet Rom eben die Wahrheit, und alles geht weiter wie bisher. Ich bin sehr gespannt, wie Kardinal Schönborn da eine "pastorale" Lösung finden will...Die Kirche hat die Übernatürlichkeit der seit 1981 andauernden Phänomene in Medjugorje bisher weder anerkannt noch abgelehnt. Das vorläufige offizielle Urteil lautet: „non constat de supernaturalitate“ – die Übernatürlichkeit steht nicht fest, wird aber auch nicht definitiv geleugnet.
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Bei der "Christlichen Mitte" gibts ein Büchlein "Wunderheilungen und Ruhen im Geist" welchs mir jetzt in die Hände kam. Eine hervorragende wissenschaftliche und theologische Analyse dieses ganzen Privatoffenbarungswahnsinns unserer Zeit ... einschliesslich Medjugorje.
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Heute ist es so weit:
Wien: Friedensgebet mit Sehern aus Medjugorje im Stephansdom
Daraus:
Wien: Friedensgebet mit Sehern aus Medjugorje im Stephansdom
Daraus:
Zu einem "Gebet um den Frieden" laden am 23. September bereits zum dritten Mal zahlreiche Gebets-Initiativen und Ordensgemeinschaften aus der Erzdiözese Wien in den Wiener Stephansdom ein. Unter dem Motto "Message for you!" steht dabei die Marienverehrung im hercegovinischen Ort Medjugorje im Zentrum, die seit knapp 30 Jahren eine große Anziehungskraft auf Gläubige aus aller Welt ausübt.
[...]
Kardinal Christoph Schönborn, der wie bereits im Vorjahr zum Friedensgebet im Dom kommen wird, zeigt sich bewegt vom Andrang so vieler vor allem auch junger Menschen: "Wir dürfen dem Herrn danken, dass durch seine Mutter so viele Menschen zur Liebe Gottes geführt werden, dass so viele Bekehrungen geschehen, dass die Menschen wieder zur Beichte gehen und eine Liebe zur Eucharistie entwickeln." Es komme zu Versöhnungen in Familien und Menschen würden Heilung von Drogen und anderen Süchten erfahren.
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Das hat der Kardinal wieder so schön gesagt, dass die Medjugoriejünger sich angesprochen fühlen dürfen, man ihn jedoch nicht dingfest machen kann mit der Behauptung, in Medjugorje sei die Gottesmutter wirklich erschienen.
Ein Meister der Diplomatie ist Eminenz, das muss man ihm lassen.
Ein Meister der Diplomatie ist Eminenz, das muss man ihm lassen.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Ich werde euch Katholen wohl nie verstehen. Medju ist eine unklare Sache, der sich in Kürze eine vatikanische Kommission widmen wird. Es wäre demnach das Beste, bis dahin zu warten und sich mit Großveranstaltungen etc. zurückzuhalten.Lediglich Beiträge zur sachlichen Diskussion sind jetz angebracht.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
Re: Medjugorje (neue Beiträge)
Das Problem ist eben nur, dass sich in Medju viele Leute bekehren bzw. auf Evangelisch: viele Leute in Christus ihren Erlöser erkennen. Und dieses "viele" sind mehr als zwanzig bis dreißig.Lioba hat geschrieben:Ich werde euch Katholen wohl nie verstehen. Medju ist eine unklare Sache, der sich in Kürze eine vatikanische Kommission widmen wird. Es wäre demnach das Beste, bis dahin zu warten und sich mit Großveranstaltungen etc. zurückzuhalten.Lediglich Beiträge zur sachlichen Diskussion sind jetz angebracht.