Vielleicht solltest du auch mal mit anderen als ahnungslosen Agnostikern darüber sprechen, z. B. mit gläubigen Katholiken.Asperges1976 hat geschrieben:http://cms.bistum-trier.de/bistum-trier ... t.PK=84015
Alle mit denen ich bisher darüber gesprochen hatte, finden sowas toll, prima, fantastisch....
Das Problem ist eben die Protestantisierung der Kirche nach dem Konzil. In der Tat sind die meisten Katholiken, auch die Mehrheit der gewohnheitsmäßigen Gottesdienstbesucher, längst Protestanten ohne es zu wissen. Die Zahl derer, die sich nicht nur als Katholiken bezeichnen, sondern auch wissen, was ein Katholik ist, wird immer verschwindender. Das gilt auch für die Herren in den Generalvikariaten, Kommissionen und auf den Bischofsstühlen. In diesem Klima kann natürlich jeder Unsinn gedeihen. Und obendrein gibt das noch eine gute Presse und gefällt den "getrennten Brüdern".lifestylekatholik hat geschrieben:Vielleicht solltest du auch mal mit anderen als ahnungslosen Agnostikern darüber sprechen, z. B. mit gläubigen Katholiken.Asperges1976 hat geschrieben:http://cms.bistum-trier.de/bistum-trier ... t.PK=84015
Alle mit denen ich bisher darüber gesprochen hatte, finden sowas toll, prima, fantastisch....
Ist bei Misereor verpflichtendes Element der Eigenliturgie.Gallus hat geschrieben:
Und in Regensburg gibt's jetzt auch liturgischen Tanz:
http://www.bistum-regensburg.de/default ... ow&id=4538
Käme ich als afrikanischer Priester zu Besuch nach Europa, dann würde ich mich vermutlich freuen, in Europa verwurzelte Dinge zu erleben. Astreine Gregorianik beispielsweise. Weiße Mittelstandsmädels beim sub-saharischen Stammestanz fände ich dagegen eher befremdlich.Kilianus hat geschrieben:Ist bei Misereor verpflichtendes Element der Eigenliturgie.
So ungefähr hab ich das auch empfunden, als ich das gerade in den Nachrichten sah.Gallus hat geschrieben:Weiße Mittelstandsmädels beim sub-saharischen Stammestanz fände ich dagegen eher befremdlich.
Dem stimme ich zu, aber kann der umgekehrte Fall genauso gut eintreten:Grammi hat geschrieben:Ich hab ja nichts dagegen, wenn irgendwo in Afrika die Lieder etwas andere, eben zur Kultur passende sind. Aber genausowenig, wie ich Blaskapellen und Fahnenabordnungen nach Afrika schicken kann, kann ich auch in Europa keinen Gopsel und keine wie auch immer gearteten Tänze einführen.
Natürlich ist das liturgischer Mißbrauch.Caviteño hat geschrieben: Bei uns wurde einmal die erste Messe am Sonntag morgen (08:30 Uhr, fast ausschl. von Senioren besucht) von einem Priester aus Nigeria zelebriert, der Gast der Gemeinde war.
Statt mit dem Kreuzzeichen zu beginnen begrüßte er die Gläubigen mit: "Guten Morgen" und dann: "Wie geht es Ihnen?". Die Antworten wurden mehr gemurmelt als gesprochen.
Anschließend wollte er noch ein kurzes englisch-sprachiges Lied (Jesus in the family) einüben, das gelang allerdings nicht ganz....
Natürlich ist das kein liturgischer Mißbrauch; es zeigt nur die unterschiedlichen Vorstellungen und Erwartungen an eine Meßfeier.
Als Protestanten könnte man sie bezeichnen, wenn sie sich zur Rechtfertigung durch den Glauben bekennen würden, aber das Gegenteil scheint eher der Fall zu sein. Sie hängen indifferent einer "Allversöhnungslehre" an. Im Grunde liegt hier der Zustand vorreformatorischer Zeiten vor, nur dass zur Unwissenheit noch die Gleichgültigkeit hinzugekommen ist.cantus planus hat geschrieben:Das Problem ist eben die Protestantisierung der Kirche nach dem Konzil. In der Tat sind die meisten Katholiken, auch die Mehrheit der gewohnheitsmäßigen Gottesdienstbesucher, längst Protestanten ohne es zu wissen. Die Zahl derer, die sich nicht nur als Katholiken bezeichnen, sondern auch wissen, was ein Katholik ist, wird immer verschwindender.
So? Dann mach` doch mal unter den Kirchenbesuchern der EKD eine Umfrage zu dem Thema. Da bin ich aber gespannt, wie viele "Protestanten" Du ausfindig machen kannst.Lutheraner hat geschrieben:Als Protestanten könnte man sie bezeichnen, wenn sie sich zur Rechtfertigung durch den Glauben bekennen würden, aber das Gegenteil scheint eher der Fall zu sein. Sie hängen indifferent einer "Allversöhnungslehre" an. Im Grunde liegt hier der Zustand vorreformatorischer Zeiten vor, nur dass zur Unwissenheit noch die Gleichgültigkeit hinzugekommen ist.cantus planus hat geschrieben:Das Problem ist eben die Protestantisierung der Kirche nach dem Konzil. In der Tat sind die meisten Katholiken, auch die Mehrheit der gewohnheitsmäßigen Gottesdienstbesucher, längst Protestanten ohne es zu wissen. Die Zahl derer, die sich nicht nur als Katholiken bezeichnen, sondern auch wissen, was ein Katholik ist, wird immer verschwindender.
Hier hat sich etwas getan. Diese anglikanischen Weihen werden nun nicht in der Kathedral stattfinden.Marion hat geschrieben:Am 2. März dieses Jahres wird wiederholt die Katholische Kathedrale in Santa Maria (RS) Anglikanern zur Verfügung gestellt für ihre Weihen.
http://www.swbrazil.anglican.org/catedral/convite.htm
Offenbar eine Werbeaktion für das im Hintergrund zu sehende "Hotel zur Sonne". Eine gänzlich asakrale Veranstaltung, bei der nur Bier und Würstchen fehlen.
Mein Gott, bei so was merke ich immer, auf was für einem hohen Niveau ich hier manchmal jammere.
Mal ehrlich, wie oft muss man seinen Kopf gegen die Wand geschlagen haben, damit einem so eine Scheiße gefällt? Alleine bei dieser Hippie-Musik kriege ich schon das Kotzen. 
Maurus hat geschrieben:Offenbar eine Werbeaktion für das im Hintergrund zu sehende "Hotel zur Sonne".
Das Original finde ich schön. Aber die Kath. Kirche scheint eine Schwäche für das Verhunzen von Lieder der Beatles und von Beatles-Musikern zu haben. Vor ein paar Jahren besichtigte ich eine Kath. Kirche und es lief John Lennons Atheisten-Hymne "Imagine" in einer kitschigen instrumentalen Panflötenversion sanft im Hintergrund.HeGe hat geschrieben:Alleine bei dieser Hippie-Musik kriege ich schon das Kotzen.
Die "Kath. Kirche" hat keine Schwäche für das Verhunzen von Liedern, ebenso wie sie keine Schuld an den Mißbrauchsfällen hat.Lutheraner hat geschrieben:Das Original finde ich schön. Aber die Kath. Kirche scheint eine Schwäche für das Verhunzen von Lieder der Beatles und von Beatles-Musikern zu haben. Vor ein paar Jahren besichtigte ich eine Kath. Kirche und es lief John Lennons Atheisten-Hymne "Imagine" in einer kitschigen instrumentalen Panflötenversion sanft im Hintergrund.HeGe hat geschrieben:Alleine bei dieser Hippie-Musik kriege ich schon das Kotzen.
Das hat mit kath. Kirche nix zu tun, das ist STS die haben einige Lieder von den Beatles auf österreichisch gecovert: hier etwa http://www.youtube.com/watch?v=Sla3gP6GePk (typisch Austro-POP halt)Lutheraner hat geschrieben:Das Original finde ich schön. Aber die Kath. Kirche scheint eine Schwäche für das Verhunzen von Lieder der Beatles und von Beatles-Musikern zu haben.
Außerdem vermute ich, daß es sich nicht um die Originalmusik dieser "Messe" handelt, sondern eine Tonbeigabe des Videoschnitters.Linus hat geschrieben:Das hat mit kath. Kirche nix zu tun, das ist STS die haben einige Lieder von den Beatles auf österreichisch gecovert: hier etwa http://www.youtube.com/watch?v=Sla3gP6GePk (typisch Austro-POP halt)Lutheraner hat geschrieben:Das Original finde ich schön. Aber die Kath. Kirche scheint eine Schwäche für das Verhunzen von Lieder der Beatles und von Beatles-Musikern zu haben.
Ja, da wäre ich wohl auch gegangen.Gallus hat geschrieben:Stellt Euch folgende Situation vor: Sonntagsmesse in Eurer Gemeinde, aushilfsweise zelebriert von einem fremden Priester. Diverse liturgische Eigenmächtigkeiten nerven von Anfang an, sind aber noch erträglich.
Bei den Fürbitten wird i) für die armen Menschen gebetet, die in einem Glauben voller Angst vor Gottes Gericht aufgewachsen sind und ii) für die Menschen, die ihren Glauben als Freiheit verstehen, auf daß sie genug Überzeugungskraft haben um die Ängstlichen zu überzeugen. So langsam wird Eure Frustrationstoleranz auf eine harte Probe gestellt, aber Ihr denkt Euch: Na gut, jetzt haben wir die Eigenmächtigkeiten hinter uns, jetzt kommt die Eucharistiefeier, da kann ja nichts mehr schief gehen.
Ihr kniet Euch nach dem Sanctus hin und harrt der Dinge, die da kommen mögen. Es kommt ein selbst gedichtetes Hochgebet von so erschütternder Dämlichkeit und unvergleichlicher Idiotie, daß Ihr reflexhaft aufsteht und die Kirche verlasst.
Meine Frage: War das in Ordnung? Um nicht mißverstanden zu werden: Ich saß ohnehin am Rand, bin sehr leise und unauffällig durch den Seitengang verschwunden, es dürfte kaum jemandem aufgefallen sein und niemanden gestört haben. Aber generell: Ist es in Ordnung, zu diesem Zeitpunkt unter diesen Umständen die hl. Messe zu verlassen?
Ja, das kann man vertreten, finde ich. Wenn die Gründe dafür nicht in der persönlichen Eitelkeit liegen, sondern aufgrund gravierender objektiver Mißstände feststellbar sind.Gallus hat geschrieben:Ist es in Ordnung, zu diesem Zeitpunkt unter diesen Umständen die hl. Messe zu verlassen?
)Mich ärgert immer wieder diese Verkennung der Zeichen der Zeit. Wer wird denn heute noch geängstigt in seiner Glaubenserziehung? Das Problem ist die übertriebene Freiheit und Gleichgültigkeit. Beide sind viel, viel verbreiteter als eine ungerechtferigte Angst.Gallus hat geschrieben: Bei den Fürbitten wird i) für die armen Menschen gebetet, die in einem Glauben voller Angst vor Gottes Gericht aufgewachsen sind und ii) für die Menschen, die ihren Glauben als Freiheit verstehen, auf daß sie genug Überzeugungskraft haben um die Ängstlichen zu überzeugen.
Ich auch.holzi hat geschrieben:Ja, da wäre ich wohl auch gegangen.Gallus hat geschrieben: Ist es in Ordnung, zu diesem Zeitpunkt unter diesen Umständen die hl. Messe zu verlassen?
Ja, das ist dein gutes Recht und - ich würde sagen - auch deine Pflicht (andernfalls wäre der Verbleib, dein "Amen" und ggf. die Kommunion) Zustimmung zum dortigen Akt.taddeo hat geschrieben:Ja, das kann man vertreten, finde ich. Wenn die Gründe dafür nicht in der persönlichen Eitelkeit liegen, sondern aufgrund gravierender objektiver Mißstände feststellbar sind.Gallus hat geschrieben:Ist es in Ordnung, zu diesem Zeitpunkt unter diesen Umständen die hl. Messe zu verlassen?
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Es ist schon einige Male vorgekommen, daß ich zwar nicht gegangen, aber aus Verärgerung lieber nicht zur Kommunion gegangen bin.ad-fontes hat geschrieben:Ja, das ist dein gutes Recht und - ich würde sagen - auch deine Pflicht (andernfalls wäre der Verbleib, dein "Amen" und ggf. die Kommunion) Zustimmung zum dortigen Akt.
Irgendwie kann ich diese Fürbitten verstehen, seitdem letztens ein befreudeter Priester über seine Gemeinde erzählt hat. Und er macht folgende Erfahrung: Menschen, die in ihrem Glauben eng sind, werden fast immer krank, weil sie Angst haben.Gallus hat geschrieben:Bei den Fürbitten wird i) für die armen Menschen gebetet, die in einem Glauben voller Angst vor Gottes Gericht aufgewachsen sind und ii) für die Menschen, die ihren Glauben als Freiheit verstehen, auf daß sie genug Überzeugungskraft haben um die Ängstlichen zu überzeugen.
Wenn es denn so gemeint gewesen wäre. Den Eindruck hatte ich aufgrund des Gesamtbildes dieser Messe allerdings nicht. Zumal diese Fürbitten sprachlich doch recht nah am Theologenmemorandum formuliert waren mit seiner Aufforderung, die "Freiheitsbotschaft" in den Mittelpunkt der Verkündigung zu stellen.Raphaela hat geschrieben:Irgendwie kann ich diese Fürbitten verstehen, seitdem letztens ein befreudeter Priester über seine Gemeinde erzählt hat. Und er macht folgende Erfahrung: Menschen, die in ihrem Glauben eng sind, werden fast immer krank, weil sie Angst haben.
Diejenigen, die aber freier sind, haben keine Angst und bewirken mehr.
Vielleicht kannst du aufgrund dieses Hintergrundes die Fürbitten auch verstehen.
