Linz ist überall!Kirchenentwicklung – Im Kloster Huysburg tagen vom 14. bis 16. Oktober rund 100 Vetreter/innen der Diözesen Poitiers, Linz, Hildesheim und Magdeburg. Sie reflektieren seelsorgliche Möglichkeiten und Entwicklungsformen von Gemeinden angesichts veränderter gesellschaftlicher Entwicklungen in Europa und fragen, in welchen Formen Kirche sich heute ausdrücken und in welchen Formen sie lebendig sein kann.
Ich denke auch. Dann läuft was schief.Pit hat geschrieben:Edi, ich denke, die Wahrheit liegt in der Mitte, denn natürlich muss und soll die Kirche sich nicht anpassen im Sinne eines uminösen "Zeitgeistes", aber wenn z.B. es in manchen deutschen Pfarren so aussieht, daß man- sollte man ein seelsorgerisches Gespräch - wünschen, man sich - weil der Pfarrer "dank" einer Grossgemeinde überlastet ist - am Besten rechtzeitig vorher anmeldet, dann läuft was schief, und Jugendliche, die schlichtweg oftmals nicht ernstgenommen werden (und das habe ich oft genug von denen selber gehört), den Eindruck haben, daß sie keinen finden, der ihnen mal einfach zuhört, auch ihre Fragen und wo vorhanden auch die Kritik ernstnehmen, dann läuft auch da etwas schief.
Ich muss nochmals betonen, dass ich da und dort nicht den Eindruck hatte, jemand habe absolut keine Zeit und sei voll überlastet. Eher hatte ich das Gefühl, dass etliche ganz einfach desinteressiert, wenn nicht gar faul sind, denn sie erhalten ihren Lohn wie ein Beamter auch ohne dass sie mit weiteren Menschen sprechen. Ich glaube da haben sich einige ganz gut und bequem eingerichtet in dem System.Pit hat geschrieben:oder sie kommen nicht dazu, denn in etlichen Pfarren meinen die Leute doch, der Pfarrer wäre "natürlich" für alles verantwortlich und nicht nur für die Seelsorge.Edi hat geschrieben: ...
Ein Gemeindepfarrer hatte auch nie Zeit. Offenbar liegt manchen an einer einzelnen Person wenig.
Vielleicht sind wir heute zu priesterzentriert. Oder zu wenig.Edi hat geschrieben:Ich muss nochmals betonen, dass ich da und dort nicht den Eindruck hatte, jemand habe absolut keine Zeit und sei voll überlastet. Eher hatte ich das Gefühl, dass etliche ganz einfach desinteressiert, wenn nicht gar faul sind, denn sie erhalten ihren Lohn wie ein Beamter auch ohne dass sie mit weiteren Menschen sprechen. Ich glaube da haben sich einige ganz gut und bequem eingerichtet in dem System.Pit hat geschrieben:oder sie kommen nicht dazu, denn in etlichen Pfarren meinen die Leute doch, der Pfarrer wäre "natürlich" für alles verantwortlich und nicht nur für die Seelsorge.Edi hat geschrieben: ...
Ein Gemeindepfarrer hatte auch nie Zeit. Offenbar liegt manchen an einer einzelnen Person wenig.
Im Kloster hat man sicher nicht laufend bürokratische Aufgaben, die einen überfordern. Bei der liberalen Einstellung vieler, die wir ja in Foren oft genug diskutieren, ist es manchen auch egal, ob jeman katholisch, ev., buddistisch oder sonstwas ist.
Passiert dir das öfter?overkott hat geschrieben:Ich denke auch. Dann läuft was schief.
Ick hattsma vakniffn!Robert Ketelhohn hat geschrieben:Passiert dir das öfter?overkott hat geschrieben:Ich denke auch. Dann läuft was schief.
Beides.overkott hat geschrieben: Vielleicht sind wir heute zu priesterzentriert. Oder zu wenig.
Kilianus hat geschrieben:Beides.overkott hat geschrieben: Vielleicht sind wir heute zu priesterzentriert. Oder zu wenig.
Natürlich.Kilianus hat geschrieben:Beides.overkott hat geschrieben: Vielleicht sind wir heute zu Priester zentriert. Oder zu wenig.
(...) Zu den weiteren Schwerpunkten der Vollversammlung gehörte eine Aussprache über den zurückliegenden Papstbesuch. (...)Die Diözesanratsvorsitzende Martina Kastner sprach vor allem im Blick auf das Treffen des Papstes mit den Mitgliedern des Zentralkomitees der deutschen Katholiken, an dem sie selbst teilgenommen hatte, von einer „verpassten Chance". Der Papst habe es versäumt, die hoch engagierten Laien aufzubauen und ihnen im Blick auf die schwierige Situation der Kirche nach dem Missbrauchsskandal Mut zu machen. Der Journalist Ulrich Ruh kritisierte, dass der Papst „falsche Gegensetzpaare" aufgebaut habe – wie zum Beispiel einen Gegensatz zwischen Strukturen und Geist. „Natürlich weiß jeder von uns, wo es zu viele Strukturen gibt. Aber zu sagen, die Strukturen seien böse, der Geist und die Frömmigkeit aber gut, das ist gefährlich", so Ruh.
Der Freiburger Moraltheologe Eberhard Schockenhoff stellte fest, dass der Papst Professor geblieben sei – mit der Folge, dass er aus seinen eigenen alten Reden zitiere und dies niemandem zum Gegenlesen vorlege. Dieser nicht-kommunikative Stil Benedikts sei ein Fehler. „Wenn die Leute anschließend nicht wissen, was er meint, dann ist das von der Außenwirkung her fatal", unterstrich Schockenhoff und konstatierte die Gefahr einer „horizontalen Spaltung" zwischen Papstkirche auf der einen und der Ortskirche auf der anderen Seite. Allerdings stellte Schockenhoff die Würdigung Luthers durch den Papst als „große theologische Leistung" heraus.
Paul Stoll, einer der Vertreter der Erwachsenenverbände, kritisierte die Forderung Benedikts nach einer „Entweltlichung" der Kirche. Damit habe der Papst gerade diejenigen Personen und politischen Parteien gefördert, die für eine Abschaffung der Kirchensteuer plädierten. (...)
Deutliche Kritik gab es zudem an der Liturgie der Freiburger Eucharistiefeier. Die langjährige Diözesanratsvorsitzende Christel Ruppert bekundete ihre Enttäuschung darüber, dass bei dem Gottesdienst kaum Frauen mitgewirkt hätten. Außer einer Lektorin und den Ministrantinnen seien ausschließlich Männer auf der Altarbühne zu sehen gewesen, stellte sie fest und richtete ihre Kritik auch an die Verantwortlichen des Erzbistums: „Wir reden hier seit vielen Jahren über die Stellung der Frauen und dann ist es meine eigene Kirche in Freiburg, die so ein Bild bietet", so Christel Ruppert. Ähnlich die Eindrücke von Andrea Heim, der Diözesanvorsitzenden des BDKJ: „Ich habe mich schon lange nicht mehr so schlecht gefühlt als Frau", meinte sie.
Stephan Schwär vom Familienbund äußerte die Bitte, „dass beim Katholikentag Lieder gesungen werden, die Menschen mitsingen können und kein lateinisches Vaterunser gebetet wird". Zudem kritisierte Schwär eine Haltung der „Unterwürfigkeit" gegenüber dem Papst. (...)
Wie wäre es mit "Großer Gott, wir loben Dich"?!Niels hat geschrieben:Stephan Schwär vom Familienbund äußerte die Bitte, „dass beim Katholikentag Lieder gesungen werden, die Menschen mitsingen können und kein lateinisches Vaterunser gebetet wird".
Melody hat geschrieben:Wie wäre es mit "Großer Gott, wir loben Dich"?!Niels hat geschrieben:Stephan Schwär vom Familienbund äußerte die Bitte, „dass beim Katholikentag Lieder gesungen werden, die Menschen mitsingen können und kein lateinisches Vaterunser gebetet wird".
Das hab ich damals ganz schnell gekonnt...
Selbiges gilt für "Maria breit den Mantel aus"[Punkt] Es finden sich sicherlich noch mehr derartige Lieder im GL...
Selbstverständlich, und das gläubige Volk singt aus vollem Hals mit. Bei den von irgendwelchen Liturgie-Funktionären ausgesuchten neuen Lieder dagegen fast niemand, weil die Lieder nicht bekannt sind oder eine unsingbare Melodie aufweisen.Melody hat geschrieben:Wie wäre es mit "Großer Gott, wir loben Dich"?!Niels hat geschrieben:Stephan Schwär vom Familienbund äußerte die Bitte, „dass beim Katholikentag Lieder gesungen werden, die Menschen mitsingen können und kein lateinisches Vaterunser gebetet wird".
Das hab ich damals ganz schnell gekonnt...
Selbiges gilt für "Maria breit den Mantel aus"[Punkt] Es finden sich sicherlich noch mehr derartige Lieder im GL...
Gegen die Internationale sollte kein moderner Katholik ernsthafte Einwände haben;civilisation hat geschrieben:Ach woher denn. Die werden sich doch jetzt nicht mehr an das "Großer Gott wir loben Dich" oder das "Maria breit' den Mantel aus" gewöhnen, geschweige denn singen.
Die sind doch schon so in ihrem menschlichen Dasein verhaftet (wenn ich mir mal den obigen Artikel aus dem Konradsblatt betrachte und Schlagworte wie "Strukturen", "kommunikativer Stil", "Kirchensteuer", "Frauen mitwirken", "schlecht gefühlt als Frau" ...), daß die doch nur noch ein Lied singen können:
Völker, hört die Signale!
Auf zum letzten Gefecht!
Die Internationale
erkämpft das Menschenrecht.
Es rettet uns kein höh'res Wesen,
kein Gott, kein Kaiser noch Tribun
Uns aus dem Elend zu erlösen
können wir nur selber tun!
Ich weiß, jetzt werde ich wieder einen Rüffel vom User "Pit" einhandeln.
Deswegen nimmt man die neuen Lieder ja. Da haben dann gleich mehrere mittelmäßige "Chöre" die Gelegenheit, dem gläubigen Volk ihre Plattheiten vorzujodeln.Maurus hat geschrieben:Selbstverständlich, und das gläubige Volk singt aus vollem Hals mit. Bei den von irgendwelchen Liturgie-Funktionären ausgesuchten neuen Lieder dagegen fast niemand, weil die Lieder nicht bekannt sind oder eine unsingbare Melodie aufweisen.Melody hat geschrieben:Wie wäre es mit "Großer Gott, wir loben Dich"?!Niels hat geschrieben:Stephan Schwär vom Familienbund äußerte die Bitte, „dass beim Katholikentag Lieder gesungen werden, die Menschen mitsingen können und kein lateinisches Vaterunser gebetet wird".
Das hab ich damals ganz schnell gekonnt...
Selbiges gilt für "Maria breit den Mantel aus"[Punkt] Es finden sich sicherlich noch mehr derartige Lieder im GL...
Wie können Gottesdienste so "kindgerecht" bzw. "jugendgerecht" gestaltet werden, dass Heranwachsende zum aktiven Mitfeiern motivierbar sind? Dieser Frage ging Otto Kromer, Bildungsreferent der Katholischen Jungschar Österreichs, am Samstag im St. Pöltener Bildungshaus St. Hippolyt nach.
"Jugendliche haben sehr wohl großes Interesse an religiösen Feiern", sagte Kromer. Sie würden sich dann an Gottesdiensten beteiligen, wenn die Form stimme. Wichtig seien eine knappe, verständliche, auf die Lebenswirklichkeit der Jugend bezogene Botschaft, Gebet und Segen, Musik als zentrales Ausdrucksmittel Jugendlicher sowie eine altersadäquate Gestaltung durch Licht, Sound, Videos, Dekoration und Mitmachaktionen. Auch der Rahmen muss laut Kromer stimmen: Als passenden Ort nannte er einen Platz in der Kirche abseits der Erwachsenen, als passende Zeit z.B. den Sonntagabend.
Der Jungscharmitarbeiter empfahl Differenzierung bei der Gottesdienstgestaltung: Für Kinder bis 4 Jahre sollte es in der Kirche einen Krabbelraum geben.
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Wenn Kinder an der "Normalform" des Gemeindegottesdienst teilnehmen, müsse auch dessen Gestaltung dahingehend verändert werden, dass eine kindgerechte "tätige Teilnahme" ermöglicht wird.
Ich dagegen fände es toll, wenn es während der Hl. Messe einen möglichst am Rande gelegenen und schalldichten Krabbelraum für gestaltungswütige, sich Mottomessen ausdenkende Laien und Priester gäbe, damit die nicht immer vorm Altar rumhampeln und die Andacht stören.Gamaliel hat geschrieben:Der Jungscharmitarbeiter empfahl Differenzierung bei der Gottesdienstgestaltung: Für Kinder bis 4 Jahre sollte es in der Kirche einen Krabbelraum geben.
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Wenn Kinder an der "Normalform" des Gemeindegottesdienst teilnehmen, müsse auch dessen Gestaltung dahingehend verändert werden, dass eine kindgerechte "tätige Teilnahme" ermöglicht wird.
taddeo hat geschrieben:Auf Kabel eins gibt's ne Doku-Soap "Die strengsten Eltern der Welt".
Man sollte auf K-TV oder EWTN mal sowas machen wie "Die strengsten Katholiken der Welt" und dann solche österreichischen Kampfketzer wie die oben beschriebenen oder die Ungehorsamspfaffen dort hinschicken. Vier Wochen Zaitzkofen für die Kleriker, vier Wochen zu ner stockkatholischen Familie mit zehn Kindern für die Laien. Wär bestimmt unterhaltsam.
Die Diözese Gurk-Klagenfurt hat die Eckpunkte eines auf fünf Jahre angelegten Reform- und Erneuerungsprozesses festgelegt.
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Den nun gestarteten Reform- und Erneuerungsprozess, der ein Verkündigungs- und Evangelisierungsprogramm sei, könne mit den Worten "kooperativ, frei, offen, miteinander im Austausch" beschrieben werden.
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Das Leitbild der Katholischen Kirche Kärnten "Mit Jesus Christus dem Menschen nahe sein" soll in den vier Feldern "Menschen", "Finanzen", "Prozesse", sowie "Lernen und Entwicklung" "bedacht, entwickelt und umgesetzt werden", sagte Bischof Alois Schwarz. Innerhalb dieser vier Felder werden insgesamt 13 Ziele "zur Verlebendigung und zur Erneuerung der Kirche in Kärnten" mit sogenannten Zielpaten umgesetzt werden. Die externe professionelle Begleitung dieses fünfjährigen Vorganges habe ein Team um den Manager Herwig Wetzlinger übernommen, so Schwarz.
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AKH-Wien Manager Herwig Wetzlinger erklärte bei der Pressekonferenz, dass jene Prozessmethoden, die sich in der Wirtschaft bewährt haben, nun auch im konkreten Bereich einer Diözese angewendet werden sollen. Damit soll, so Wetzlinger, eine "Ziel- und Ergebnisorientierung" gewährleistet werden.
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Im Rahmen der Pressekonferenz kündigte Bischof Alois Schwarz auch die Errichtung einer Stelle zur Energieberatung und effizienten Nutzung von Energie in der Kirche an.
Gleichberechtigung aller getauften ChristInnen und gleichberechtigter Zugang zu dem 3geteilten Amt.
Demokratische Leitung und Führung der Kirche und der Gemeinden.
Mitbestimmungsrecht der Laien, von der Wahl des/der PfarrerIn bis zur Wahl der/des BischöfIn,
und aktive Beteiligung der Gemeinde bei der Weihe der KandidatInnen in das 3geteilte Amt durch Handauflegung.
Anerkennung von gleichgeschlechtlichen Lebensgemeinschaften und Zugang für gleichgeschlechtlich lebende ChristInnen zu dem 3geteilten Amt.
[...]
Integration von ChristInnen ohne Ansehen ihrer Rasse, Nationalität, Alter, gesellschaftlichen Stellung oder Vergangenheit.
Anerkennung von gesellschaftlich benachteiligten oder diffamierten Minderheiten und Unterstützung bei der Bewältigung ihrer speziellen Probleme.
Da würde es bestimmt länger dauern, bis man Bischof wird ...Ecce Homo hat geschrieben:Warum nehmen die nicht direkt die altkatholische Kirche? Da sind doch eigentlich fast alle Punkte...
Lass mich mal kurz drüber nachdenken...Raimund Josef H. hat geschrieben:Da würde es bestimmt länger dauern, bis man Bischof wird ...Ecce Homo hat geschrieben:Warum nehmen die nicht direkt die altkatholische Kirche? Da sind doch eigentlich fast alle Punkte...
Wir könnten doch auch mal was eigenes gründen! Du wirst dann Bischöfin!
Ecce Homo hat geschrieben:Lass mich mal kurz drüber nachdenken...Raimund Josef H. hat geschrieben:Da würde es bestimmt länger dauern, bis man Bischof wird ...Ecce Homo hat geschrieben:Warum nehmen die nicht direkt die altkatholische Kirche? Da sind doch eigentlich fast alle Punkte...
Wir könnten doch auch mal was eigenes gründen! Du wirst dann Bischöfin!
Nö. Entschieden: Keinen Bock.
Ich bleibe katholisch... aber ordentlich römisch-katholisch...
