Petra hat geschrieben:Dieser Artikel, das ist gezielte Desinformation zwecks Meinungsmache.civilisation hat geschrieben: http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 59,.html
Phil 4,13: "Ich vermag alles in dem, der mich stärkt." => Höchste Bedeutung kommt hier dem eifrigen und guten Empfang der 7 Sakramente zu, denn das sind die von Christus eingesetzten und angeordneten Gnadenquellen. (Leider glauben da nur noch wenige daran und diese Wenigen haben oft nur ein ganz ungenügendes, sentimentales Verständnis...)Marion hat geschrieben:Wir müssen stark sein und vieeeel beten!
Ausnahmsweise? Dann stimmst du all meinen anderen Beiträgen der letzten Wochen nicht zu?civilisation hat geschrieben:Petra hat geschrieben:Dieser Artikel, das ist gezielte Desinformation zwecks Meinungsmache.civilisation hat geschrieben: http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 59,.html
Wenn Du damit den "Spiegel" meinst, sei Dir ausnahmsweise mal zugestimmt.
Zur katholischen Kirche gehören sie schon lange nicht mehr.civilisation hat geschrieben:Der IKvU bzw. WsK geht es um wesentlich mehr:
Die gehören nicht mehr zu "meiner" Kirche.Aus Sicht der Reformbewegung "Wir sind Kirche" ist der Hirtenbrief nur ein Anfang. Eine sorgfältige Prüfung der innerkirchlichen Strukturfragen stehe noch aus, so Christian Weisner, Sprecher der Initiative. Dabei gehe es vor allem um die Zölibats-Frage und die kirchliche Sexuallehre.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 59,.html
Für die Reformbewegung „Wir sind Kirche“ kann der Hirtenbrief von Papst Benedikt XVI. zum sexuellen Missbrauch katholischer Priester in Irland nur ein Anfang sein. Eine sorgfältige Prüfung der innerkirchlichen Strukturfragen stehe noch aus, sagte Christian Weisner, Sprecher der Initiative, am Samstag der Deutschen Presse-Agentur dpa. Dabei gehe es vor allem um die Zölibats-Frage und die kirchliche Sexuallehre. Dass der Papst sich nur zu den Missbrauchsfällen in Irland und nicht zu denen in Deutschland äußerte, sei „akzeptabel“, sagte Weisner. „Die irische Situation ist viel dramatischer als die deutsche.“
Die nächste Steigerung könnte dann so lauten: "Deutsche - versichert keine Christen".Gamaliel hat geschrieben:In den Niederlanden hatte man anscheinend - gemäß verlinktem und kirchenfeindlichem Artikel - eine andere Alternative: Die Versicherung soll zahlen:civilisation hat geschrieben:Wird es dann - wie in Irland geschehen - zu Spendenaufrufen der Deutschen Bistümer kommen, um die Zahlungen an Mißbrauchsopfer zu finanzieren?
Kirche: Gut versichert ist halb missbraucht
Ja. Und ich denke, es kann uns auch mit einer gewissen Genugtuung erfülloen, daß der Papst sich von der Sudelmeute in Deutschland keines einziges Wortes abpressen läßt. Was er geschrieben hat, gilt allgemein - und wenn die Journaille ihm ein Stöckchen hinhält und "spring" ruft, straft er sie mit Verachtung. Das wird sie natürlich weiter bis zur Weißglut erhitzen - mal sehen, was dabei noch alles zum Vorschein kommt.Lioba hat geschrieben:Der Hirtenbrief ist aus meiner Sicht sehr gut und ich finde es verständlich, dass er erst mal "nur" an Irland gerichtet ist. Erstens waren da wohl die schwerwiegendsten Fälle, zweitens konnte er nur so auch konkret seelsorgerlich ansprechen, drittens ist er natürlich auch indirekt ein Hinweis auf die allgemeine Sicht Roms auf diese Dinge.
Viel besser als ein allgemeines Betroffenheitsgedudel.
Petra hat geschrieben:Man sollte sich nicht zu sehr dem eigenen Zorn und der Schwarzseherei ausliefern.
lutherbeck hat geschrieben:Jetzt erwischt es Herrn Zollitsch...
Was heißt das schon wieder? Die entscheidende Frage ist, ob er sich ans Kirchenrecht gehalten hat.Msgr. Zollitsch hat geschrieben:Ich nehme für ... mich in Anspruch, immer nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt zu haben
Auch das war zu erwarten. Ich wette, dass sich innerhalb der nächsten Woche ein weiteres Mißbrauchsopfer aus der Zeit Erzbischofs Ratzingers in München findet, und dass das groß ausgeschlachtet wird, auch, wenn man eigentlich nichts weiß, die Beteiligten nicht mehr leben oder sowieso alles auf sehr tönernen Füßen steht.lutherbeck hat geschrieben:Jetzt erwischt es Herrn Zollitsch...
http://www.zeit.de/newsticker/21/3/2 ... 427552xml
http://www.welt.de/die-welt/politik/art ... haben.html
; das soll keine Ironie sein, jedoch angemerkt werden] vorzutragen.
Ist nicht der Sinn eines Teleprompters, daß man trotz Ablesens in die Kamera schaut?civilisation hat geschrieben:Es ist schon interessant, nein eigentlich höchst erstaunlich, daß der Sprecher des vatikanischen Pressesaales das Schreiben des Hl. Vaters an die Kirche Irlands nutzt, um eine Rede in "gut abgelesenem Deutsch" [
http://gloria.tv/?media=6824
Ob das auch in der Deutschen Hetz-Lobby angekommen ist?
Fazit:- sakramentalen und andächtigen Gebräuche vernachlässigt, ... die regelmäßige Beichte, das tägliche Gebet und jährliche Einkehrtage
- Tendenz vieler Priester und Ordensleute, Weisen des Denkens und der Einschätzung säkularer Realitäten ohne ausreichenden Bezug zum Evangelium zu übernehmen
- Das Programm der Erneuerung, dass das Zweite Vatikanische Konzil vorgelegt hat, wurde häufig falsch gelesen
- die wohlmeinende aber fehlgeleitete Tendenz, Strafen für kanonisch irreguläre Umstände zu vermeiden
- unangemessene Verfahren zur Feststellung der Eignung von Kandidaten für das Priesteramt und das Ordensleben
- nicht ausreichende menschliche, moralische, intellektuelle und geistliche Ausbildung in Seminarien und Noviziaten
...diese Faktoren ... die das Licht des Evangeliums in einer solchen Weise verdunkelt haben, wie es noch nicht einmal Jahrhunderten der Verfolgung gelungen ist.
Berolinensis hat geschrieben:Habe meinen Beitrag gerade noch ergänzt, s.o.
Ja, auf jeden Fall, das ist neu.civilisation hat geschrieben:Berolinensis hat geschrieben:Habe meinen Beitrag gerade noch ergänzt, s.o.
Danke, Berolinensis, für diesen Hinweis. Das Vorgehen war mir jedoch in dieser Form bislang unbekannt.
Gamaliel hat geschrieben:Gerade die Aussagen von Kard. Schönborn und Erzb. Zollitsch, daß das Schreiben auch für die jeweiligen Länder (Österreich/Deutschland) gilt, sollte man per Screencopy, Papierausdruck,... festhalten und sicher verwahren.
Damit gilt nämlich auch die ziemlich gelungene Analyse der Nr.4, in der maßgebliche Gründe für die aktuelle Krise genannt werden, für die von ihnen vertretenen Länder/Katholiken:
Fazit:- sakramentalen und andächtigen Gebräuche vernachlässigt, ... die regelmäßige Beichte, das tägliche Gebet und jährliche Einkehrtage
- Tendenz vieler Priester und Ordensleute, Weisen des Denkens und der Einschätzung säkularer Realitäten ohne ausreichenden Bezug zum Evangelium zu übernehmen
- Das Programm der Erneuerung, dass das Zweite Vatikanische Konzil vorgelegt hat, wurde häufig falsch gelesen
- die wohlmeinende aber fehlgeleitete Tendenz, Strafen für kanonisch irreguläre Umstände zu vermeiden
- unangemessene Verfahren zur Feststellung der Eignung von Kandidaten für das Priesteramt und das Ordensleben
- nicht ausreichende menschliche, moralische, intellektuelle und geistliche Ausbildung in Seminarien und Noviziaten
...diese Faktoren ... die das Licht des Evangeliums in einer solchen Weise verdunkelt haben, wie es noch nicht einmal Jahrhunderten der Verfolgung gelungen ist.
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Lombardi befleißigt sich tatsächlich einer markanten Aussprache... mir fällt jetzt ein, woher ich die Stimme kenne: Er spricht beim Papst-Rosenkranz immer die Meditationen zwischen den einzelnen Gesätzen (allerdings auf Latein). Vielleicht irre ich mich, aber das ist ziemlich unverwechselbar. (zu hören tägl. 0:00 auf horeb.org)Berolinensis hat geschrieben:Wenn ich noch ganz kurz eine weitere oberflächliche Bemerkung zu dem Lombardi-Video machen darf: Ich hatte ihn noch nie sprechen hören. Wenn man mal die spanische und italienische Version anschaut, merkt man den starken (piemontesischen?) Akzent - mit dem uvularen R und dem weichen S könnte das fast ein Deutscher sein
Da es nicht nur ein klares Wort, sondern mehrere waren, will ich das für Kardinal Schönborn extra nochmals zusammenstellen (vielleicht liest einer seiner Mitarbeiter hier mit"Der Brief des Papstes ist von wünschenswerter Klarheit, er schreibt ihn als "Hirt der weltweiten
Kirche", wir können ihn eins zu eins auch als Brief an die Kirche in Österreich lesen": Dies betonte Kardinal Christoph Schönborn am Samstag im Gespräch mit dem "Pressedienst der Erzdiözese Wien".
[...]
Auch an die Bischöfe und Ordensoberen sage der Papst ein klares Wort: "Kooperiert weiter mit den staatlichen Behörden in ihrem Bereich.
)- Es kann nicht geleugnet werden, dass einige von Euch und von Euren Vorgängern bei der Anwendung der seit langem bestehenden Vorschriften des Kirchenrechts zu sexuellem Missbrauch von Kindern versagt haben.
- Schwere Fehler sind bei der Behandlung von Vorwürfen gemacht worden.
- Trotzdem muss zugegeben werden, dass schwerwiegende Fehlurteile getroffen wurden und Fehler in der Leitung vorkamen.
- Dies alles hat Eure Glaubwürdigkeit und Effektivität untergraben.
- Die Menschen Irlands [Österreichs/Deutschlands] erwarten zu Recht, dass Ihr Menschen Gottes seid,
- dass Ihr gottgefällig und einfach lebt und täglich die persönliche Bekehrung erstrebt.
- Ich ermahne Euch deswegen, Euren Sinn für die Rechenschaftspflicht vor Gott zu erneuern,
- Gebt ihnen [sc. euren Priestern] durch Euer eigenes Leben ein Beispiel,...
- Sorgt dafür, dass sie [sc. die Gläubigen] so ausgebildet sind, dass sie eine verständliche und überzeugende Darstellung des Evangeliums in mitten der modernen Gesellschaft geben können (1. Petrusbrief 3:15) und vollständiger mit dem Leben und dem Auftrag der Kirche kooperieren.
Das wird sowieso noch richtig lustig. Da braucht ein Pater dann nur mal einem Kind aus seiner Gemeinde onkelhaft die Wange zu tätscheln und ein anderes Gemeindemitglied, dass selbigen Pater noch nie leiden konnte schreit "Mißbrauch". Na dann viel Spaß noch, bayrische Bischöfe.Linus hat geschrieben:Unterlasse ab sofort jeden Körperkontakt zu anderen - und sei es schon das Händeschütteln.LaudaSion870 hat geschrieben:Unsere Oberhirten haben also nunmehr beschlossen, dass schon jeder Verdachtsfall der Justiz gemeldet wird. Damit gaben sie einer Forderung von Frau Leutschinder-Schnarrenkröter nach. Konkret heißt das : Jemand kann Dich nicht leiden, meldet sich per e-mail bei der zuständigen Diözese und gibt an : Der hat mich mißbraucht. Da jeder Denunziant bei den Oberhirten ein glaubwürdiger Zeuge ist, wird demzufolge die Justiz ordentlich zu tun bekommen. Aber vae victis ! Es kann schneller jemanden aus der Fürstbischofsetage erwischen, als er denkt. Jahrzehntelang hat man verdrängt und vertuscht und jetzt wird man zu den Obersten aller Oberaufklärer. Mich befällt dabei irgendwie ein mulmiges Gefühl!
Die Zeit kommt erst noch richtig.civilisation hat geschrieben:… zugestimmt. Nur sage ich dazu nicht "Meinungsmache" ... sondern Hetze. - Im Stile einer hoffentlich längst untergegangenen Zeit.Petra hat geschrieben:Dieser Artikel, das ist gezielte Desinformation zwecks Meinungsmache.civilisation hat geschrieben: http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 59,.html
Man muss sich nur mal klar machen, was die Verantwortlichen angerichtet haben, als sie inzwischen in vielen Kirchen die Beichtstühle aus den Kirchen entfernt haben! Diese Katastrophe beobachte ich in immer mehr katholischen Kirchen. Ein Beichtstuhl ist immer auch ein Schutz des Pfarrers vor übler Nachrede, z.B. wenn er Frauen oder Kindern die Beichte abnimmt. Und natürlich auch eine Hilfe für den, der beichtet, nicht völlig ungeschützt vor dem Pfarrer zu sitzen.Christiane hat geschrieben:Das wird sowieso noch richtig lustig. Da braucht ein Pater dann nur mal einem Kind aus seiner Gemeinde onkelhaft die Wange zu tätscheln und ein anderes Gemeindemitglied, dass selbigen Pater noch nie leiden konnte schreit "Mißbrauch". Na dann viel Spaß noch, bayrische Bischöfe.Linus hat geschrieben:Unterlasse ab sofort jeden Körperkontakt zu anderen - und sei es schon das Händeschütteln.LaudaSion870 hat geschrieben:Unsere Oberhirten haben also nunmehr beschlossen, dass schon jeder Verdachtsfall der Justiz gemeldet wird. Damit gaben sie einer Forderung von Frau Leutschinder-Schnarrenkröter nach. Konkret heißt das : Jemand kann Dich nicht leiden, meldet sich per e-mail bei der zuständigen Diözese und gibt an : Der hat mich mißbraucht. Da jeder Denunziant bei den Oberhirten ein glaubwürdiger Zeuge ist, wird demzufolge die Justiz ordentlich zu tun bekommen. Aber vae victis ! Es kann schneller jemanden aus der Fürstbischofsetage erwischen, als er denkt. Jahrzehntelang hat man verdrängt und vertuscht und jetzt wird man zu den Obersten aller Oberaufklärer. Mich befällt dabei irgendwie ein mulmiges Gefühl!
Ist ja bekannt, daß sich in Schweinfurt jemand seine eigene Kirche zusammenkocht.Die Missbrauchsfälle und den Vertrauensverlust unserer Kirche machen wir zum Thema der beiden Bußgottesdienste am kommenden Sonntag, 21. März 2010 um 16 und 18.30 Uhr. Die nachdenklichen Feiern, bei denen es nicht nur um Opfer und Täter, sondern auch um uns selbst geht, und alle ins Gebet nehmen, stehen deswegen unter dem Thema „Aus tiefen Wunden wachsen große Flügel“.
) von heute Morgen heißt es:
Inwiefern lag denn die Zuständigkeit bei der Glaubenskongregation? Das hört sich für mich etwas seltsam an.Im Missbrauchsfall eines 20 Jahre am Würzburger Käppele tätigen Kapuzinerpaters (wir berichteten) hat der Orden massive Versäumnisse bei der Aufarbeitung eingeräumt. In einem Brief an den Würzburger Bischof entschuldigt sich Kapuziner-Provinzial Josef Mittermaier dafür, dass der Orden die Diözese erst im Herbst 1991 über die Vorgänge im Jahr 1984/85 informiert hat. Letztlich war es die Glaubenskongregation in Rom unter der Führung des heutigen Papstes, die 1994 von einer deutlichen kirchenrechtlichen Bestrafung des Täters absah. [...]
