Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

[cantus planus]

Raphaela hat nicht unrecht, daß man mit Maß urteilen muß

Richtig. Und das Maß sind die Texte des Meßbuches, die Rubriken und die unmißverständlichen kirchlichen Normen dazu.

[new]

Musste gestern zu so einer NOM Erstkommunion. Extra hinten gesessen um rausgehen zu können.

Vorstellung der Kinder, kein Bussakt, kein Gloria. Tagesgebet lesen Kinder vor, keine Lesung, Evangelium lesen Kinder vor. Eine Frau predigt über "Erhebt die Herzen" was nach ihren Aussagen ja immer der Priester oder der Katechet oder der Gemeindeleiter sprechen würden, kein Credo, keine Tauferneueuerung bla bla bla. Zur Opferung Kirche verlassen. Statt Orgel gabs ein Klavier und den Kinderchor "herzig"

Später beim Mittagessen mit den Neugläubigen (die allerdings auch nichts dafür können): Reformierter berichtet, dass Priester gesagt habe alle sollten das Brot nehmen (Jesusbrot oder Heiliges Brot, davon wurde gesprochen). Seine Frau "Ja, habe es auch bekommen und mit zum Platz genommen. Wusste gar nicht was ich damit machen soll. Habe es dann gegessen"

Später dann ein paar kirchliche Fragen. Warum der oder der denn katholisch sei. Ach ja, in der Region seien alle katholisch. Aber wäre ja eh egal alles. Der Unterschied zwischen katholisch und reformiert sei, dass Katholikenpfarrer nicht heiraten dürften. So was doofes, bei seiner ersten Ehe sei er kirchlich verheiratet worden und der Pfarrer hätte da was von Ehe erzählt aber der kann doch gar keine Ahnung haben.

Frage an das Kommunionkind wie die Kommunion denn gechmeckt habe. Ach, das kannten sie ja schon von der Hostienbäckerei, da durften sie schonmal Reste davon probieren.

Alle waren natürlich schwer begeistert von der Erstkommunionfeier. Meine Frau und ich sassen ins Mark betroffen schweigend auf unseren Plätzen und sahen keinen Sinn irgendwas zu erklären.

Echt, diese abgefallenen Priester und anderen Verantwortlichen schmeissen dem Mob das Allerheiligste hinterher. Die Bischöfe tun nichts und der Vatikan fühlt sich auch machtlos. Gute Nacht!

[taddeo]

Echt, diese abgefallenen Priester und anderen Verantwortlichen schmeissen dem Mob das Allerheiligste hinterher.

Nach dem, was Du hier berichtest, kann man allerdings berechtigte Zweifel haben, ob in diesem konkreten Fall überhaupt ein "Allerheiligstes" existierte, das dem Mob hätte hinterhergeschmissen werden können.

[Kai]

Hammerhart.

[Melody]

Das ist wirklich krass. Kaum zu glauben. Ich denke immer, Ihr denkt Euch das nur aus, um uns zu schocken. Sowas gibt's echt??? Ganz ehrlich?!
Herr, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun...

[Debora]

Das ist wirklich krass. Kaum zu glauben. Ich denke immer, Ihr denkt Euch das nur aus, um uns zu schocken. Sowas gibt's echt??? Ganz ehrlich?!
Herr, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun...

Geh mal in den Linzer Dom zur Messe, danach muss ich jedesmal beichten gehn, so schlimm ist es, und ich wage zu sagen Sie wissen was sie tun

[Raphaela]

Wie schaust Du und Deine Begleitung denn den jeweiligen Priestern in den Kopf bzw. ins Herz?

Warum muss meine geistliche Begleitung dem jeweiligen Priester ins Herz schauen? - Ich hatte von ihn den Rat bekommen, weil ich als Gemeindereferetin gearbeitet habe.
Und zu den Priestern, an die ich hier gedacht habe: Da kann man z.B. bei Predigten einiges mitbekommen, wenn gesagt wird, dass es toll wäre, wenn es verheiratete Priester gäbe und zwar Männer und Frauen. - Das war ein Priester, der sich an die Liturgie hält.
Und der andere, der sich nicht daran hält, bekommt von mir auch manchmal, wenn es mir wirklich viel zu weit geht, zu hören, was ich davon halte. - Und von seinem Denken und auch was sonst in ihm vorgeht, weiß ich zum einen aufgrund der Predigten und dann aber, weil er mit doch manches erzählt, da er zu meinem Freundeskreis gehört. - Aber er ist derjenige, bei dem mir ein Freund, der auch mal in die Messe im außerordentlichen Ritus geht, gesagt hat, dass er die Messe bei diesem Priester für würdig hält.

[Niels]

Musste gestern zu so einer NOM Erstkommunion. Extra hinten gesessen um rausgehen zu können.

Vorstellung der Kinder, kein Bussakt, kein Gloria. Tagesgebet lesen Kinder vor, keine Lesung, Evangelium lesen Kinder vor. Eine Frau predigt über "Erhebt die Herzen" was nach ihren Aussagen ja immer der Priester oder der Katechet oder der Gemeindeleiter sprechen würden, kein Credo, keine Tauferneueuerung bla bla bla. Zur Opferung Kirche verlassen. Statt Orgel gabs ein Klavier und den Kinderchor "herzig"

Später beim Mittagessen mit den Neugläubigen (die allerdings auch nichts dafür können): Reformierter berichtet, dass Priester gesagt habe alle sollten das Brot nehmen (Jesusbrot oder Heiliges Brot, davon wurde gesprochen). Seine Frau "Ja, habe es auch bekommen und mit zum Platz genommen. Wusste gar nicht was ich damit machen soll. Habe es dann gegessen"

Später dann ein paar kirchliche Fragen. Warum der oder der denn katholisch sei. Ach ja, in der Region seien alle katholisch. Aber wäre ja eh egal alles. Der Unterschied zwischen katholisch und reformiert sei, dass Katholikenpfarrer nicht heiraten dürften. So was doofes, bei seiner ersten Ehe sei er kirchlich verheiratet worden und der Pfarrer hätte da was von Ehe erzählt aber der kann doch gar keine Ahnung haben.

Frage an das Kommunionkind wie die Kommunion denn gechmeckt habe. Ach, das kannten sie ja schon von der Hostienbäckerei, da durften sie schonmal Reste davon probieren.

Alle waren natürlich schwer begeistert von der Erstkommunionfeier. Meine Frau und ich sassen ins Mark betroffen schweigend auf unseren Plätzen und sahen keinen Sinn irgendwas zu erklären.

Echt, diese abgefallenen Priester und anderen Verantwortlichen schmeissen dem Mob das Allerheiligste hinterher. Die Bischöfe tun nichts und der Vatikan fühlt sich auch machtlos. Gute Nacht!

Genau deshalb schrieben civi, meine Wenigkeit u.a. vor einiger Zeit in einem anderen Strang: DIESER sog. "Kirche" wollen wir nicht angehören...

[Clementine]

Wie schaust Du und Deine Begleitung denn den jeweiligen Priestern in den Kopf bzw. ins Herz?

Warum muss meine geistliche Begleitung dem jeweiligen Priester ins Herz schauen?

Um seine Gesinnung ("wie sehr er hinter seiner Priesterberufung steht") beurteilen zu können. Und das war Deine Idee - nicht meine.

Damit dann der liturgische Mißbrauch als Ausdruck dieser tiefen, inneren Gesinnung verstanden/interpretiert werden kann...

[Gamaliel]

Blogeintrag auf "Rorate caeli" zur bevorstehenden Papstmesse am Wochenende in Venedig:


Glass Mass

Daraus:

For the occasion [of the Papal Mass during the visit to Venice, this weekend], 60 chalices, 60 patens, one [lavabo] pitcher, two small plates, and two cruets, all in blown glass covered in gold leaf, were created exclusively by the Glass Masters of Murano, under the auspices of the Consorzio Promovetro Murano.

In der vatikanischen Instruktion "Redemptionis sacramentum" heißt es diesbezüglich in Nr. 117:

Daher ist jedweder Brauch zu verwerfen, zur Meßfeier gewöhnliche Gefäße, Gefäße mit schlechter Qualität, Gefäße ohne jeden künstlerischen Wert, einfache Körbe oder andere Gefäße aus Glas, Ton, Lehm oder anderen leicht zerbrechlichen Materialien zu verwenden.

[iustus]

Mal sehen, was es mit "covered in gold leaf" auf sich hat.

[Lutheraner]

Später beim Mittagessen mit den Neugläubigen (die allerdings auch nichts dafür können): Reformierter berichtet, dass Priester gesagt habe alle sollten das Brot nehmen (Jesusbrot oder Heiliges Brot, davon wurde gesprochen). Seine Frau "Ja, habe es auch bekommen und mit zum Platz genommen. Wusste gar nicht was ich damit machen soll. Habe es dann gegessen"

(Hervorhebung von mir)

Also das kann ich mir nicht mal bei Reformierten vorstellen.

[michaelis]

So sehen die Glas-Gefäße aus:

Quelle

[Niels]

Problem gelöst...

[civilisation]

Also der Hl. Vater benutzte heute kein Glasgeschirr.

[Niels]

[Gamaliel]

Anbetung in Brasília D.F.

`Missionarische Klausur' Jugendlicher bei den Consolata-Missionaren Institutum Missionum a Consolata.

Der Blog "Rorate caeli" berichtet, daß die Anbetung bei den Consolata-Missionaren in der heurigen Fastenzeit schon viel würdiger abgehalten wurde:

[Grammi]

Eigentlich fällt mir dazu nur eines ein: "Herr, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun." Jedenfalls hoff ich mal, dass diese despektierliche und herabwürdigende Behandlung des Allerheiligsten nicht absichtlich von Statten geht.

Gruß
Grammi

[cantus planus]

Der zweite Herr von rechts demonstriert übrigens nachdrücklich, warum kurze Hosen und Flipflops sich für jeden halbwegs stilbewußten Mann verbieten.

[ChrisCross]

Der zweite Herr von rechts demonstriert übrigens nachdrücklich, warum kurze Hosen und Flipflops sich für jeden halbwegs stilbewußten Mann verbieten.

Im übrigen ist das ganze ein gutes Beispiel für den weit verbreiteten Brauch, bei Andachten zu schlafen.

[Sascha B.]

Evtl war das Motto ja "Wer schläft sündigt nicht"

Aber bei dieser Andacht hätte ich auch die Augen geschlossen und an was würdiges gedacht.

[obsculta]

Der zweite Herr von rechts demonstriert übrigens nachdrücklich, warum kurze Hosen und Flipflops sich für jeden halbwegs stilbewußten Mann verbieten.

Ach was, der hat einfach nur den Termin
bei seiner Depiladora nicht wahrnehmen können....

[cathfish]

Wo ich Gründonnerstag war, da haben die Herren den Gründonnerstags-Einschub bei den Wandlungsworten vergessen. (Denn am Abend vor seinem Leiden, DAS IST HEUTE, nahm er...). Na ja, bloß ne Kleinigkeit, aber trotzdem. Übrigens, die Orgel wurde auch nach dem Gloria noch gespielt...

[PaceVeritas]

Gerade auf einer italienischen Seite gefunden:
Eine Art Knäckebrot-"Hostien" (ostie biscottate)
Man kann die Größe zwar anhand des Bildes nicht genau einschätzen, aber Mundkommunion dürfte damit ja fast "verunmöglicht" werden!

[Peregrin]

Mundkommunion dürfte damit ja fast "verunmöglicht" werden!

Da gibt's Bröseln.

[Niels]

Es gibt noch andere absurde "Angebote": http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=27677#p27677

Aber wenn sich nichts wandelt, ist's wurscht.

[civilisation]

Ich finde, man sollte doch einfach mal von der Diskussion um Fladenbrot, Vollkornbrot, Bisquitbrot etc. im Zusammenhang mit Hostien weg.

Viel interessanter wäre m.E. eine Diskussion, in welcher Darreichungsform die Kommunion gespendet wird.

Da gibt es doch eine Unmenge an Möglichkeiten:



Ich werde einfach mal ein paar Hostienbäckereien anmailen und fragen, ob die sich nicht derartige Ausstechformen für Hostien zulegen und Hostien in vielerlei Formen herstellen.

Wird zwar nicht farbenfroher, aber formenreicher ...

[Grammi]

Mal ganz einfach gesagt: Durch die Wandlung ändert sich, soweit ich das im Hirn habe, die innere Substanz, der Wesensgehalt des Brotes, und wird damit zum Leib Christi. Es ist also relativ egal, wie die äußere Form sich präsentiert, oder auch, aus welchem Material die Hostien sind, denn das eigentlich wichtige an der Wandlung ist davon ja nicht betroffen. Man kann Hostien also groß und klein, rund und eckig, dünner oder dicker machen, so lange, wie tatsächlich die Wandlung stattfindet (bei manchen, was heutzutage als "Messe" bezeichnet wird, bin ich mir da nicht so sicher), ist die äußere Form egal.

Sofern ich hier theologisch irgendwas durcheinander gebracht habe, bitte ich um Korrektur und Verzeihung, aber ich hab Theologie nicht studiert, nehme also den Schutz der Unwissenheit in Anspruch

Gruß
Grammi

[Niels]

Zur Erinnerung:

48. Das Brot, das für die Feier des hochheiligen eucharistischen Opfers verwendet wird, muß ungesäuert, aus reinem Weizenmehl bereitet und noch frisch sein, so daß keine Gefahr der Verderbnis besteht.[123] Daraus folgt, daß Brot, das aus einer anderen Substanz, wenn auch aus Getreide, bereitet ist, oder Brot, dem eine vom Weizen verschiedene Materie in so großer Menge beigemischt ist, daß es gemäß dem allgemeinen Empfinden nicht mehr als Weizenbrot bezeichnet werden kann, keine gültige Materie für den Vollzug des eucharistischen Opfers und Sakramentes darstellt.[124] Es ist ein schwerer Mißbrauch, bei der Zubereitung des für die Eucharistie bestimmten Brotes andere Substanzen, wie zum Beispiel Früchte, Zucker oder Honig, beizufügen. Es ist klar, daß die Hostien von Personen herzustellen sind, die sich nicht nur durch Rechtschaffenheit auszeichnen, sondern auch in der Zubereitung der Hostien erfahren und mit geeigneten Werkzeugen ausgerüstet sind.[125]

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht ... : Du isst einfach die Schwarzbrot- und Knäckehostien auf...

[taddeo]

Es ist also relativ egal, wie die äußere Form sich präsentiert, oder auch, aus welchem Material die Hostien sind, ...

Die äußere Form wäre tatsächlich egal, ob sie also nun dicker oder dünner, rund oder eckig sind.

Das Material hingegen ist zwingend vorgeschrieben und kann nicht ausgetauscht werden, ohne die Gültigkeit der Konsekration zu beeinträchtigen (siehe das Zitat von Niels).

[Niels]

Es ist also relativ egal, wie die äußere Form sich präsentiert, oder auch, aus welchem Material die Hostien sind, ...

Die äußere Form wäre tatsächlich egal, ob sie also nun dicker oder dünner, rund oder eckig sind.

Das Material hingegen ist zwingend vorgeschrieben und kann nicht ausgetauscht werden, ohne die Gültigkeit der Konsekration zu beeinträchtigen (siehe das Zitat von Niels).

Danke für die Präzisierung, taddeo!

[Sempre]

So ganz egal ist die Form aber doch irgendwie auch nicht!?