Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

[Raimund J.]

Völlig unerträglich aber und katastrophal ist, wenn äußerer Druck unversöhnlich antichristlicher (staatlicher, halbstaatlicher und privater) Gewalten Bischöfe der Kirche bestimmt oder absetzt oder diktiert, wer erwählt und wer abgesetzt wird, und zwar vermöge der Kollaboration von Ischarioten in der Kirche selbst. (Daß dabei mit Lug und Trug gearbeitet wird, kommt bloß am Rande noch hinzu.)

Wie ich oben schon sagte: Das ist weder Nazis noch Bolschewiken gelungen. Dem heutigen System gelingt es. (Es schmerzt, wie meine Unheilsprognosen sich stets bewahrheiten.)

Einer der besten Kommentare zum Thema!

[lifestylekatholik]

Alpha 2 Omega.

Zwei? Wieso zwei? Ich würde ja sieben schreiben: Alpha 7 Omega.

[Debora]

http://vorarlberg.orf.at/stories/437959/

Und jetzt geht es munter weiter mit Bischof Fischer, die Kirchenzerstörer meinen sie können nun alles

[Robert Ketelhohn]

Die "Welt" schaut auf den kreuzgang!?

Mixa verpasste seine einzige Chance – Ehrlichkeit

Daraus:

Dass er von den „Liberalen“ in der Bischofskonferenz fallengelassen worden sei, ist in den Kommentarspalten diverser katholisch-fundamentalistischer Internetseiten zu lesen. Hier wird bereits an einer Legende gestrickt.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... adcomments

Zitat Facius: "Mit dem Augsburger Bischof Walter Mixa geht ein Mann, der polarisierte, anstatt Brücken zu den Laien zu bauen."

Facius verwechselt das sich selbst perpetuierende ZK sesselpupender Berufslaien aus der korrumpierten Politikerkaste mit dem treuen Volk der Gläubigen. Ich kenne reichlich Gläubige, Laien wie ich einer bin, die Bischof Walter unterstützen, in Abwehr der kirchenverfolgenden Medienbolschewiken und der Ischarioten im eigenen Stall.

Für uns Laien, für die gläubigen Familien, war Bischof Walter da. Wer sonst aus dem Episkopat hat den Mund aufgemacht und gegen das Merkel-Regime die Rechte der Familie eingefordert?

Was Facius "Laien" nennt, das sind die Speichellecker der Macht, die sich in ihrem ZK unabwählbar eingenistet haben und ihren Judasdienst an der Vernichtung der christlichen Familie ebenso tun wie bei der medialen Hinrichtung eines der Macht im Lande nicht genehmen Bischofs.

Zitat Facius: "Daß er von den 'Liberalen' in der Bischofskonferenz fallengelassen worden sei, ist in den Kommentarspalten diverser katholisch-fundamentalistischer Internetseiten zu lesen."

Kommt und seht: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=37628#p37628
(Das gilt natürlich nicht der pfaffenfressenden Nazi- und Bolschewikenbrut, die sich oben genüßlich austobt, sondern den Menschen guten Willens.)

Ist natürlich gelöscht worden von Springers Schergen. Kommentarfunktion für den Artikel deaktiviert.

[Petra]

Maybritt Illner legt nach:

Wolfgang Niedecken erwartet von der Bundesministerin (32 ), dass auch säkulare Internate aufarbeiten, was es dort an Mißbrauch gab. Frau Illner bleibt ganz engagiert bei den Bistümern. Niedecken kommt auf die nichtkirchlichen Schulen zurück, Illner ("Ja ja") aber bleibt bei der Kirche. Ihr Thema nennt sich Mißbrauch, aber es steht nur die Kirche am Pranger. Zumindest haben die Macher gelernt: Bischof Jaschke als einzigem Katholiken sitzen mehrere Opfer oder Experten von kirchlichem Missbrauch gegenüber. Frau Illner redet jetzt schon eine dreiviertel Stunde nur über die Kirche. Jetzt kommt auch die Odenwaldschule und Salem. Mittlerweile hat auch jeder Zuschauer entgültig kapiert, dass wohl alle katholischen Schulen die reinsten Höllen waren, da kann man sich ja mal mit den Fällen in den sechzigern und siebziger Jahren aus anderen Internaten beschäftigen.

Die Ministerin erwartet materielle Entschädigung. Also von der Kirche. Von den Privatinternaten und den staatlichen Schulen bestimmt nicht. Das ist ja schon alles verjährt und viele Täter sind verstorben. Wer soll da was zahlen?

Nach 5 Minuten Privat-Schulen sind sie endlich wieder bei der Kirche und Niedecken schimpft über die Körperfeindlichkeit der Kirche. Oh, eine Stimme (Bueb) meint, die Mißbrauch-Täter arbeiten unabhängig vom System. Aber Illner relativiert gleich wieder und wirft Odenwaldschule und Kirche in einen Topf.

23.25: Frau Minister hat nun auch finanzielle Gaben an nicht-kirchliche Opfer angedacht. Frau Illner kommt wieder auf die Kirche zurück. Frau Leutheusser habe ja letzte Woche so sehr für die 2001-Richtlinien der Kirche gekämpft.
Die sind doch wirr!

[Haiduk]

... das sich selbst perpetuierende ZK sesselpupender Berufslaien aus der korrumpierten Politikerkaste ...

Ich würde sie antikirchliche Oligarchen in Politik und Medien nennen. Mächtige Oligarchen gibt es eben nicht nur Rußland. Mit dem Begriff Oligarchie wird auch dezent angedeutet, daß es sich um eine Herrschaftsform handelt, die dem Eigennutz nur sehr weniger dient.

[Robert Ketelhohn]

Die Oligarchen siehst du nicht.

[Pilger]

Ich möchten den anmaßend und arrogant kommentierenden "Laienvertretern" die natürlich nicht für DIE und bei weiten nicht für ALLE Gläubigen sondern nur für manche Berufsfunktionäre der katholischen Kirche Stellung beziehen, sowie jenen Medien- Kommentatoren die überheblich süffisant lächelnd in einen nahezu verzückten Triumphalismus über das Rücktrittgesuch von Bischof Mixa berichten. Folgendes Video - Text zur Beachtung empfehlen.

Das Kartenspiel-Video Text

Seit über 2000 Jahren machen die Feinde der katholischen Kirche immer den gleichen Fehler, sie machen ihre Rechnung immer ohne "Wirt-Joker".

[incarnata]

Genau;und der wird es-so hoffe ich- so richten,dass das Bistum Augsburg auch in Zukunft einen klar katholischen und nicht stromlinienförmig Verbandslaien-hörigen Hirten erhält und Mixa einen ehrenvollen Auslaufposten.

[holzi]

Genau;und der wird es-so hoffe ich- so richten,dass das Bistum Augsburg auch in Zukunft einen klar katholischen und nicht stromlinienförmig Verbandslaien-hörigen Hirten erhält und Mixa einen ehrenvollen Auslaufposten.

Prälat Imkamp?

[Libertas Ecclesiae]

Genau;und der wird es-so hoffe ich- so richten,dass das Bistum Augsburg auch in Zukunft einen klar katholischen und nicht stromlinienförmig Verbandslaien-hörigen Hirten erhält und Mixa einen ehrenvollen Auslaufposten.

Prälat Imkamp?

Nein, nach Mixa ist der in der gegenwärtigen Lage auf keinen Fall vermittelbar. Wie ich erfahren habe, wird in Augsburg bereits Abtprimas Notker Wolf als Favorit gehandelt.

[Peti]

Eins möchte ich noch ergänzen. Die Sätze von Bischof Mixa hätten gut hier gepasst:
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=6& ... =Don+Bosco

"Auf die Frage, ob körperliche Gewalt ein Erziehungsmittel sei, antwortete Mixa: „Ein klares Nein.“
Mixa hat auch keinerlei Verständnis dafür, wenn einem Erzieher mal die Hand ausrutscht: „Dann hat er nach heutiger Erkenntnis einen erzieherischen Fehler begangen. Uns werden junge Menschen anvertraut. Wir müssen ethische Werte mit Behutsamkeit vermitteln, nicht mit Angst.“ Mixa selbst wurde nach eigenen Angaben in seiner Kindheit nie geschlagen: „Meine Eltern haben mich immer sehr nobel erzogen. Ich kann mich nicht erinnern, von meinem Vater oder meiner Mutter jemals geschlagen oder nur geohrfeigt worden zu sein.“

Und für solche Sätze wäre Bischof Mixa damals im Kreuzgang kritisiert worden.

[ifugao]

Genau;und der wird es-so hoffe ich- so richten,dass das Bistum Augsburg auch in Zukunft einen klar katholischen und nicht stromlinienförmig Verbandslaien-hörigen Hirten erhält und Mixa einen ehrenvollen Auslaufposten.

Prälat Imkamp?

Nein, nach Mixa ist der in der gegenwärtigen Lage auf keinen Fall vermittelbar. Wie ich erfahren habe, wird in Augsburg bereits Abtprimas Notker Wolf als Favorit gehandelt.

Na da würde das Bistum Augsburg aber musikalisch ziemlich aufgepeppt werden.
Hat Papst Benedikt das Rücktrittsgesuch von Bischof Mixa überhaupt schon angenommen?

[taddeo]

Hat Papst Benedikt das Rücktrittsgesuch von Bischof Mixa überhaupt schon angenommen?

Die Frage wird eher sein: Hat er es schon bekommen?
Frühestens mit dem heutigen Bulletin des Pressesaales wird man was erfahren (ich denke aber eher nicht).
Ein Rücktrittsgesuch - ich hab das vor ein paar Seiten schon gesagt - bearbeitet zunächst mal die Bischofskongregation. Und da je hier nur ein Rücktritt nach can. 401 § 2 CIC denkbar ist (also wegen schwerwiegender Gründe), wird die Kongregation vermutlich erst mal prüfen, ob überhaupt solche schwerwiegenden Gründe vorliegen. Dazu wird man, denke ich, auf alle Fälle abwarten, wie sich die Ermittlungen in Augsburg entwickeln. Bisher sind ja nur Anschuldigungen vorhanden, aber kein einziger amtlich festgestellter Beweis.
Persönlich rechne ich damit, daß frühestens in vier bis sechs Wochen überhaupt eine Reaktion aus Rom kommt - wenn nicht noch wesentlich später.

[Libertas Ecclesiae]

Persönlich rechne ich damit, daß frühestens in vier bis sechs Wochen überhaupt eine Reaktion aus Rom kommt - wenn nicht noch wesentlich später.

Und wer übernimmt jetzt in Augsburg die Amtsgeschäfte? Ein Diözesanadministartor kann ja nicht eingesetzt werden, solange Mixa formal noch im Amt ist.

[Debora]

Und wer übernimmt jetzt in Augsburg die Amtsgeschäfte? Ein Diözesanadministartor kann ja nicht eingesetzt werden, solange Mixa formal noch im Amt ist.

Normalerweise der Generalvikar

[Libertas Ecclesiae]

Der nächste Bischof tritt zurück:

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... eFDphdLIDA

Als hätten die Belgier nicht schon genug Schwierigkeiten ...

[Debora]

http://de.euronews.net/2010/04/23/erstm ... nedikt-16/


Es ist ganz eindeutig, dass es hier um etwas anderes geht als Missbräuche, man will bewusst der katholischen Kirche und dem hl. Vater schaden

[taddeo]

Persönlich rechne ich damit, daß frühestens in vier bis sechs Wochen überhaupt eine Reaktion aus Rom kommt - wenn nicht noch wesentlich später.

Und wer übernimmt jetzt in Augsburg die Amtsgeschäfte? Ein Diözesanadministartor kann ja nicht eingesetzt werden, solange Mixa formal noch im Amt ist.

Der Bischof selber, natürlich.
Er kann allerdings manches delegieren, wenn er will: Pontifikalfunktionen etwa an den Weihbischof, für alles andere gibt's den Generalvikar und das Ordinariat mit klar geregelten Zuständigkeiten. Aber solange sein Rücktritt nicht angenommen ist, bleibt er Ordinarius mit allen Rechten und Pflichten.

[Libertas Ecclesiae]

Persönlich rechne ich damit, daß frühestens in vier bis sechs Wochen überhaupt eine Reaktion aus Rom kommt - wenn nicht noch wesentlich später.

Und wer übernimmt jetzt in Augsburg die Amtsgeschäfte? Ein Diözesanadministartor kann ja nicht eingesetzt werden, solange Mixa formal noch im Amt ist.

Der Bischof selber, natürlich.
Er kann allerdings manches delegieren, wenn er will: Pontifikalfunktionen etwa an den Weihbischof, für alles andere gibt's den Generalvikar und das Ordinariat mit klar geregelten Zuständigkeiten. Aber solange sein Rücktritt nicht angenommen ist, bleibt er Ordinarius mit allen Rechten und Pflichten.

Ja, ist schon klar. Was ich sagen wollte, ist, dass mit dem Rücktrittgesuch von Bischof Mixa im Bistum Augsburg jetzt vorerst auch ein gewisser Schwebezustand eingetreten ist, in dem Entscheidungen von größerer Tragweite, z. B. wichtige Stellenneubesetzungen, erst einmal vertagt werden dürften. Das ist natürlich alles eine ungute Situation.

[Niels]

Kommentar von Jan Fleischhauer:

Falls die katholische Kirche glaubt, sich mit dem erzwungenen Rücktritt des Augsburger Bischofs eine Atempause verschafft zu haben, ist das ein Trugschluss: Die Misshandlungsdebatte hat ihre ganz eigenen Gesetze. (...)
Da stellt sich die Frage: Erleichterung worüber? Dass man endlich jemanden vom Hals hat, der wegen seiner losen Zunge und erzkonservativen Haltung schon lange als Belastung empfunden wurde? Oder Erleichterung über ein Friedenszeichen an die aufgebrachte Öffentlichkeit, die seit Ausbruch der Missbrauchskrise nach personellen Konsequenzen verlangt?

Wer die deutsche Bischofswelt und ihren ungeheuren Respekt vor der weltlichen Meinung kennt, wird sich der Vermutung nicht verschließen können, dass die Bischöfe vor allem ihre eigene, bedrängte Lage im Blick hatten, als sie ihren Glaubensbruder zur Aufgabe seiner Ämter drängten. (..)

[Libertas Ecclesiae]

Neues von Badde:

Entsetzen in Rom: Im Umfeld des Papstes ist von Kulturkampf die Rede, von einem innerkirchlichen Komplott und von einer Situation wie 1517

http://www.welt.de/die-welt/politik/art ... tikan.html

[Gamaliel]

Der entscheidende Teil der Unterüberschrift lautet: "innerkirchliches Komplott".

Dazu heißt es im Artikel:

Darum hat er kaum Zweifel, dass sich eine Opposition in der Diözese in diesem Fall der Medien bedient hat, die mit der Ausrichtung Walter Mixas und seiner Personalpolitik nicht einverstanden ist. Denn klar sei ja auch, dass "die Kampagne", die dem Rücktritt vorausging, von langer Hand vorbereitet worden sei. "Denn um an all diese Informationen zu kommen, sei es, was das Vermögen betrifft, sei es, was die Kinder betrifft, bedurfte es doch längerer und gründlicher Recherchen. Wer war daran interessiert?"

[cantus planus]

Die innerkirchliche Intrige ist nicht zu übersehen. Aber manche wollen einfach nicht sehen, weil die medial geschürte Empörung den klaren Blick vernebelt.

[LaudaSion870]

Die innerkirchliche Intrige ist nicht zu übersehen. Aber manche wollen einfach nicht sehen, weil die medial geschürte Empörung den klaren Blick vernebelt.

Der mit Abstand größte Teil der Kreuzgangster hat das ganze Spektakel ja schon seit langem vorausgesehen.
Die Schmutzkampagnie läuft nach folgendem Muster:
1. Schritt : Priester, die schuldig des sexuellen Mißbrauchs geworden sind
2. Schritt : Priester, die eine Ohrfeige ausgeteilt haben
3. Schritt : Unschuldige Priester, die als Bauernopfer herhalten mußten
4. Schritt : Bischöfe, die irgendwann mal Watschn verteilt haben
5. Schritt : Bischöfe, die nicht mit dem mainstream schwimmen
6. Schritt : Jeder katholische Geistliche
Deswegen werde ich auch aggressiv, wenn mir irgendwelche Gutmenschen erklären wollen, das sei doch alles in Ordnung und habe seine Berechtigung. FJS tadelte solches mal als "saudummes Geschwätz linker subversiver Elemente!"

[Anselmus]

Ein Interview mit Claudia Roth bei Spiegel Online. Sie sagt sogar ganz offen, was das Ziel dieser ganzen Kampagne sein soll.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 73,.html

Ich zitiere daraus:

Roth: Das ist der Anfang dessen, was eine Änderung in der katholischen Kirche in Deutschland sein könnte. Natürlich wird das nicht ausreichen, obwohl sein Rücktritt sicher im Sinne von vielen katholischen Gläubigen und Geistlichen ist. Die Verfehlungen, über die seit Wochen berichtet wird, müssen weiter mit großem Nachdruck aufgeklärt werden. Mixa darf nicht das Bauernopfer für alle anderen sein.

[civilisation]

Der sogenannte "Runde Tisch" unter Leitung des ministerialen Dreiergestirn Leutheusser-Schnarrenberger, Schröder und Schavan hat seine Tätigkeit aufgenommen.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 1275.html

Dazu stellen sich allerdings noch viele ungeklärte Fragen, so die "Aufarbeitung" von Mißbrauchsfällen in Sportvereinen und anderen Gruppierungen.

Die Zielrichtung ist vermutlich auch schon klar, wenn gleich zu Anfang von der Beauftragen Bergmann gefordert wird:

Bergmann erwarte von den Teilnehmern des Runden Tisches finanzielle Zusagen – „und zwar verbindlich und nicht nur für das nächste Haushaltsjahr“. Auch mit materiellen Entschädigungen für die Betroffenen werde man sich befassen. „Zum Nulltarif gibt es das nicht“, sagte Bergmann. Dabei gehe es nicht nur um Geldzahlungen, sondern auch um konkrete Hilfen wie Psychotherapien. Die bisherigen Maßnahmen reichten ganz klar nicht aus.

Ich persönlich halte den ganzen "Runden Tisch" für eine Farce.

[Niels]

Trau keiner Umfrage, die Du nicht durch die Fragestellung in die gewollte Richtung gelenkt hast:
http://www.bild.de/BILD/politik/21/4 ... ellen.html

[cantus planus]

Bergmann erwarte von den Teilnehmern des Runden Tisches finanzielle Zusagen – „und zwar verbindlich und nicht nur für das nächste Haushaltsjahr“. Auch mit materiellen Entschädigungen für die Betroffenen werde man sich befassen. „Zum Nulltarif gibt es das nicht“, sagte Bergmann. Dabei gehe es nicht nur um Geldzahlungen, sondern auch um konkrete Hilfen wie Psychotherapien. Die bisherigen Maßnahmen reichten ganz klar nicht aus.

Ich persönlich halte den ganzen "Runden Tisch" für eine Farce.

Natürlich ist er das. Und ebenso offensichtlich wird die Kirche den Spuk voll mitfinanzieren. Man kann nur noch beten, dass das Verfahren um Prof. Zapp rasch vorangeht und endlich klargestellt ist, dass man als glaubenstreuer Katholik dieser DBK-Mischpoke ganz legitim den Geldhahn abdrehen kann.

[Robert Ketelhohn]

Kirche in der Krise

Tödliche Entschuldigung

Von Gustav Seibt

Bisher ging die katholische Kirche davon aus, dass ihr der menschliche Makel irdischer Vertreter nichts anhaben könne. Warum es für eine solche Institution selbstzerstörerisch ist, sich zu entschuldigen.

Nichts beleuchtet den Einschnitt, den die Skandale um den Missbrauch Schutzbefohlener für die katholische Kirche bedeuten, so scharf wie das Bild von Priestern, die sich in der Öffentlichkeit für diese Taten entschuldigen und bei den Opfern um Verzeihung bitten; oder wie ein Bischof, der wegen öffentlich sichtbar gewordener Unwahrhaftigkeit seinen Rücktritt anbieten muss.

Denn die Kirche hatte für Verfehlungen ihrer Amtsträger seit jeher selbstverständlich ihre internen Foren, zunächst Beichte und Bußen, aber auch die innerkirchliche Gerichtsbarkeit der verschiedenen Inquisitionen. Und das ist nicht nur eine rechtliche Frage im Verhältnis von Kirche, bürgerlicher Gesellschaft und Staat; die innere Verschlossenheit der kirchlichen Strafmechanismen war natürlich aufs Engste mit dem Selbstverständnis der Kirche und ihrem Begriff von Sünde verbunden. Beides hatte auf dem Marktplatz der bürgerlichen Öffentlichkeit nichts zu suchen.

Die Kirche rechnete nämlich zu allen Zeiten mit der Fehlbarkeit und Sündhaftigkeit ihrer Träger. Größe und göttliche Substanz der apostolischen Kirche sollte ja gerade darin bestehen, dass ihr der menschliche Makel der irdischen Vertreter nichts anhaben … [weiter]

[cantus planus]

[civilisation]

Ein Interview mit Claudia Roth bei Spiegel Online. Sie sagt sogar ganz offen, was das Ziel dieser ganzen Kampagne sein soll.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 73,.html

Ich zitiere daraus:

Roth: Das ist der Anfang dessen, was eine Änderung in der katholischen Kirche in Deutschland sein könnte. Natürlich wird das nicht ausreichen, obwohl sein Rücktritt sicher im Sinne von vielen katholischen Gläubigen und Geistlichen ist. Die Verfehlungen, über die seit Wochen berichtet wird, müssen weiter mit großem Nachdruck aufgeklärt werden. Mixa darf nicht das Bauernopfer für alle anderen sein.

Die kreischende Frau Roth steht mit ihren Forderungen nicht alleine da. Es war ja vorherzusehen, daß die Hetzjagd weitergeht.

Und da gibt es auch sogar schon von Priestern aus Österreich ganz konkrete Vorstellungen. Die wurden von Pfr. Schüller aus Wien zwar schon vor einer Woche geäußert, sind aber deshalb noch lange nicht "Schnee von Gestern".

Die Kirche könne es sich auf Dauer nicht leisten, dass die Handlungsweise des Papstes nicht nachvollziehbar sei. "Wenn die Spitze der Weltkirche sich der Verantwortung entziehen kann, wie soll man das dann von den anderen Ebenen erwarten?", fragt sich Schüller.

Das Hauptproblem sieht er in der absoluten Macht des Papstes, der heute seinen 83. Geburtstag und in wenigen Tagen sein fünfjähriges Amtsjubiläum feiert. Schüller: "Wir haben ein Problem mit der Machtkontrolle. Die mittlere Führungsebene der Kirche, nämlich die Bischöfe, hat keinen wesentlichen Einfluss auf den Papst. Er ist ihnen gegenüber zu keinerlei Rechenschaft verpflichtet."
Schüller fordert von den Bischöfen - auch von den österreichischen - ein "beherzteres Auftreten und mehr Präsenz in Rom".


Kompetenzen
Er kann sich vorstellen, dass eine Gruppe von Bischöfen installiert wird, um die Kurie zu kontrollieren: "Die Bischöfe müssen in Rom nach dem Rechten schauen."
Außerdem verlangt er mehr Kompetenzen für die Ortskirche: "Die Bischöfe haben den Handlungsdruck. Sie brauchen daher Handlungsmöglichkeiten", sagt der Pfarrer, der seit Jahren für Reformen in der Kirche kämpft. Dabei gehe es nicht nur um die Missbrauchsfrage, sondern auch um die Vollmacht für die Bischöfe, sich die pastoralen Aufgaben neu zu organisieren. Er drängt darauf, den Zölibat und die Rolle der Frauen in der Kirche zu überdenken.

Quelle: http://kurier.at/nachrichten/1994465.php

(Auch) mein Fazit: So weit weg von 1517 sind wir sicherlich nicht.